이나라는 이제 끝났고요 휴우... 이 핼반도 결국 끝났어요. 이나라는 이제 끝났고요 휴우... 이 핼반도 결국 끝났어요.

[@쥔장] 나라가 망한다고 해서 민족이 멸종하는 건 아님. 그냥 다른 나라가 다른 제도 위에 세워질뿐 나라가 망한다고 해서 민족이 멸종하는 건 아님. 그냥 다른 나라가 다른 제도 위에 세워질뿐

저출산의 원인을 정말로 몰라서 전문가에게 물어보고 장황하게 해설하는걸까?
심해지는 빈부격차. 이 한 마디로 설명 가능하지 않을까? 저출산의 원인을 정말로 몰라서 전문가에게 물어보고 장황하게 해설하는걸까? 심해지는 빈부격차. 이 한 마디로 설명 가능하지 않을까?

[@반지성주의가낳은괘물] 진짜 쌉소리도 정도것 해야지... 로그인 마렵게 만드네... 그럼 빈부갹차 신한 개도국들은 뭐임? 그리고 복지로 빈부격차 존나 줄이는 유럽 선진국들은? 차라리 모르면 다물고 있어라...  사람이ㅈ도 모르면서 아는척 하는게 그렇게 추해보일수가 없다... 진짜 쌉소리도 정도것 해야지... 로그인 마렵게 만드네... 그럼 빈부갹차 신한 개도국들은 뭐임? 그리고 복지로 빈부격차 존나 줄이는 유럽 선진국들은? 차라리 모르면 다물고 있어라... 사람이ㅈ도 모르면서 아는척 하는게 그렇게 추해보일수가 없다...

정작 자기도 서울대 교수라 서울살고
서울대 지방 이전등 정책나오면 쌍심지 키고 반대할꺼면서 정작 자기도 서울대 교수라 서울살고 서울대 지방 이전등 정책나오면 쌍심지 키고 반대할꺼면서

[@치자] 인구문제 원인을 얘기하는 데 뭔소리함? 인구문제 원인을 얘기하는 데 뭔소리함?

[@치자] 진짜 덩신들 많네... 개인 얘기를 여서 왜 함? 경향과 현상 얘기중인데.... 진짜 덩신들 많네... 개인 얘기를 여서 왜 함? 경향과 현상 얘기중인데....

서울 월세 60주고도 조카튼집에 진짜 조카튼거 서울 월세 60주고도 조카튼집에 진짜 조카튼거

근데 정말 미래는 모르는게

80년대만 해도 '둘도 많다'는 포스터를 붙였어.
건강보험이 시작될 때만 해도 절대 고갈이 될 수가 없다고 장담했었지.

근데 30년 지나고는
인간이 과학과 의학이 예상하는 범주를 벗어나서 급격히 장수하기 시작했고
돈이 일정 수준 이상 많아지니 오히려 인구 절벽이 오게 되고.

바보라서 30년 뒤를 예측 못했을까? 그때도 똑똑한 교수님들 과학자들이 뽑아낸 데이터였는데?

그만큼 미래는 예상하기 힘들다는 거지.

급진 기술진보 주의자들은 30년 뒤에는 지구 전체인구의 80%가 잉여 인간이 될꺼라고 예측하기도 함.

어중간한 인간은 AI와 로봇에 의해 써먹을 가치자체가 없어진다는 거고.

냉소적으로 말하면... 그냥 똥싸는 기계.

그때는 인구가 적고 자본과 기술이 있는 국가들 가장 유리해질 꺼라고 하지.

일주일에 2~3일 일하고... 나며진 그냥 신처럼 (혹은 유흥의 노예처럼) 놀고 먹는다고.

수요와 공급의 자본주의에서 그냥 기술자체가 인류를 신으로 만들어주는 거임. (자격있는 자들만...)

돈 이라는거 자체가 0.00001%이외에는 의미가 없어지고 그냥 자기가 하고 싶은걸 하면서 살아도 사회가 돌아간다고.

어젠가 그제 로마를 빗대서 미래를 말한 짤도 비슷한 논리임. (민주주의를 포커스로 잡았다는 차이는 있음.)

진짜 30년 뒤에는 어찌될꼬. 근데 정말 미래는 모르는게 80년대만 해도 '둘도 많다'는 포스터를 붙였어. 건강보험이 시작될 때만 해도 절대 고갈이 될 수가 없다고 장담했었지. 근데 30년 지나고는 인간이 과학과 의학이 예상하는 범주를 벗어나서 급격히 장수하기 시작했고 돈이 일정 수준 이상 많아지니 오히려 인구 절벽이 오게 되고. 바보라서 30년 뒤를 예측 못했을까? 그때도 똑똑한 교수님들 과학자들이 뽑아낸 데이터였는데? 그만큼 미래는 예상하기 힘들다는 거지. 급진 기술진보 주의자들은 30년 뒤에는 지구 전체인구의 80%가 잉여 인간이 될꺼라고 예측하기도 함. 어중간한 인간은 AI와 로봇에 의해 써먹을 가치자체가 없어진다는 거고. 냉소적으로 말하면... 그냥 똥싸는 기계. 그때는 인구가 적고 자본과 기술이 있는 국가들 가장 유리해질 꺼라고 하지. 일주일에 2~3일 일하고... 나며진 그냥 신처럼 (혹은 유흥의 노예처럼) 놀고 먹는다고. 수요와 공급의 자본주의에서 그냥 기술자체가 인류를 신으로 만들어주는 거임. (자격있는 자들만...) 돈 이라는거 자체가 0.00001%이외에는 의미가 없어지고 그냥 자기가 하고 싶은걸 하면서 살아도 사회가 돌아간다고. 어젠가 그제 로마를 빗대서 미래를 말한 짤도 비슷한 논리임. (민주주의를 포커스로 잡았다는 차이는 있음.) 진짜 30년 뒤에는 어찌될꼬.

[@느헉] 인간이 할게 없으면 돈은 어디서 나오나유? 나라에서 주는 보조금 같은걸로 연명하는건가요?? 그리고 지금 현 시점에서 자기가 하고싶은걸 하는사람들은 돈이 많은 부자인데... 모든사람에게 그정도 부가 균등하게 돌아갈것같지는 않아보이네유... 인간이 할게 없으면 돈은 어디서 나오나유? 나라에서 주는 보조금 같은걸로 연명하는건가요?? 그리고 지금 현 시점에서 자기가 하고싶은걸 하는사람들은 돈이 많은 부자인데... 모든사람에게 그정도 부가 균등하게 돌아갈것같지는 않아보이네유...

[@ddㅇㅇ] 울트라 바이올렛이나... 그런 영화 보면 대다수의 사람들이 똑같이 잘살고 이쁘게 살고...

극히 일부만 세상을 지배하잖아요.

그런 그림이라고 보시면 될 듯요.

그냥 재미로 생각하세요.

나 초딩때 2020년에는 우주여행하고 자가용 비행기 타고 다닌다고 했어요. ㅋ

그냥 미래는 그만큼 예측하기 힘든거라고 생각함. 울트라 바이올렛이나... 그런 영화 보면 대다수의 사람들이 똑같이 잘살고 이쁘게 살고... 극히 일부만 세상을 지배하잖아요. 그런 그림이라고 보시면 될 듯요. 그냥 재미로 생각하세요. 나 초딩때 2020년에는 우주여행하고 자가용 비행기 타고 다닌다고 했어요. ㅋ 그냥 미래는 그만큼 예측하기 힘든거라고 생각함.

[@느헉] 2020 이야기 하니 진짜 2020에는 자동차가 붕떠서 댕길줄 알았어요

근데 과학기술이 어릴때 생각한게 너무 높았는지 모르겠지만 생각보다 느리다 보고 있어요 아마 이부분은 공상과학 sf가 만들어낸 이미지가 크죠 ㅋㅋㅋ

사실 어릴때 지금 비교하면 큰 차이는 핸드폰 정도
그 핸드폰내 수많은 생태계들이 초집결 하면서 없어진 분야와 산업이 크게 변화가 오긴했죠 우리네 삶도 그렇구요

그럼에도 2020년에는 적어도 휘발유나 경유 그리고 암은 정복할줄 알았어요

요약하면 생각보다  5년전에는 빠르다 생각했는데
지금은 생각보다 의학적이나 과학적으로도 느리다 보고 있어요
무엇보다 점점 사람들이 이기적으로 변하는게 느껴지니 참 씁쓸하더라구요
물론 그 이기적이라는 말에는 저도 자유롭지 못하다 보고 있습니다
앞으로 10년 20년 50년 후 과연 어찌 변할지...... 2020 이야기 하니 진짜 2020에는 자동차가 붕떠서 댕길줄 알았어요 근데 과학기술이 어릴때 생각한게 너무 높았는지 모르겠지만 생각보다 느리다 보고 있어요 아마 이부분은 공상과학 sf가 만들어낸 이미지가 크죠 ㅋㅋㅋ 사실 어릴때 지금 비교하면 큰 차이는 핸드폰 정도 그 핸드폰내 수많은 생태계들이 초집결 하면서 없어진 분야와 산업이 크게 변화가 오긴했죠 우리네 삶도 그렇구요 그럼에도 2020년에는 적어도 휘발유나 경유 그리고 암은 정복할줄 알았어요 요약하면 생각보다 5년전에는 빠르다 생각했는데 지금은 생각보다 의학적이나 과학적으로도 느리다 보고 있어요 무엇보다 점점 사람들이 이기적으로 변하는게 느껴지니 참 씁쓸하더라구요 물론 그 이기적이라는 말에는 저도 자유롭지 못하다 보고 있습니다 앞으로 10년 20년 50년 후 과연 어찌 변할지......

길게 설명햇지만 나하나먹고살기 힘든세상인데 라는 전제가 깔려있지않나요
남녀가 만나 맞벌이로 살다가 아이 낳으면 휴직하면서 육아를 해야하고 복직을 하면 다행이지만 일과 육아를 병행하는게 어려운데 둘째를 생각할수잇을까?
복직이 안될경우 외벌이로 살아야하는데 많이 벌어오는 상위 몇프로 빼고는 둘째낳을 생각이 날까?
허경영이 내건 공약 급으로 충격적인 출산장려정책이 없으면 불가능한 일이될듯... 길게 설명햇지만 나하나먹고살기 힘든세상인데 라는 전제가 깔려있지않나요 남녀가 만나 맞벌이로 살다가 아이 낳으면 휴직하면서 육아를 해야하고 복직을 하면 다행이지만 일과 육아를 병행하는게 어려운데 둘째를 생각할수잇을까? 복직이 안될경우 외벌이로 살아야하는데 많이 벌어오는 상위 몇프로 빼고는 둘째낳을 생각이 날까? 허경영이 내건 공약 급으로 충격적인 출산장려정책이 없으면 불가능한 일이될듯...

[@15지네요] 해당 글은 그런걸로는 해결이 어려울거라고 보는 부분입니다. 인구학적으로 경쟁구도의 심화로 재생산보다 생존이 우선시된다는 말이었어요. 해당 글은 그런걸로는 해결이 어려울거라고 보는 부분입니다. 인구학적으로 경쟁구도의 심화로 재생산보다 생존이 우선시된다는 말이었어요.

[@15지네요] 글 요지는 한국에 한정된 자원이 문제라는게 제일 중심 얘기입니다.
한정된 자원 + 서울 몰빵 = 생존을 위한 격한 인구감소

아무리 좋은 정책이 나와도 해결이 안될것으로 보임

자원도 많고 가지고있는 땅이 쓸만한 땅인 나라는 자연스레 강한국가로 성장합니다.
ex) 미국 중국
인구가 많아져도 넓은 땅에 자원도 많습니다

한국처럼 기술력 인력자원 경쟁에 치열하지 않아도 생존할 방법이 많아요 글 요지는 한국에 한정된 자원이 문제라는게 제일 중심 얘기입니다. 한정된 자원 + 서울 몰빵 = 생존을 위한 격한 인구감소 아무리 좋은 정책이 나와도 해결이 안될것으로 보임 자원도 많고 가지고있는 땅이 쓸만한 땅인 나라는 자연스레 강한국가로 성장합니다. ex) 미국 중국 인구가 많아져도 넓은 땅에 자원도 많습니다 한국처럼 기술력 인력자원 경쟁에 치열하지 않아도 생존할 방법이 많아요

독일처럼 각 지역에 대기업 하나씩 박아 놔야 했는데.. 독일처럼 각 지역에 대기업 하나씩 박아 놔야 했는데..

서울 중심 사회를 해체했어야지 서울 중심 사회를 해체했어야지