대면 예배 강행중인 부산의 교회

대면 예배 강행중인 부산의 교회



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날닭 2021.01.12 07:39
[@sdfsdfghkd] 그럼 님은 마스크 쓰고 밥드세요?
15지네요 2021.01.11 22:04
5인이상 모임 금지인데
교회가 무슨 용가리 통뼈라고 허가해줘야 하는거임?
신앙심은 집애서 손모아 기도만 해도 충분한데
모일 이유가 없잖아
남한테 해끼치는건 종교가 아니고 사이비야
sdfsdfghkd 2021.01.11 23:51
[@15지네요] 식당에선 비록 서로 모르는 사람끼리지만 5인이 훨씬 넘는 사람도 모여있을 수 있다.심지어 마스크 벗고 떠들면서...
오룡룡이 2021.01.11 23:14
[@메흥민] 이분이 내 질문 의도를 정확히 파악하셨는데,

1. 이 문제는 성경에 어떻게 되어 있고 신앙심이 어떻고와는 전혀 관계 없음. 애초에 그런 사유가 교회 허용/금지와 관계가 없기 때문
2. 세금 문제도 마찬가지로 국가에서 세금 필요하다고 생각하면 법을 제정해서 세금을 매길지 결정하면 될 일이고, 역시 금번 교회 금지와는 관계 없음
3. 5인이상 집합금지 명령 관련해서 당연히 교회도 적용이 되어야 함. 대신 그 기준을 일반 식당이나 스포츠 관중 규정처럼 동일하게 적용해야 하지 확진자도 안나온 모든 교회 자체를 못열게 하는것은 교회에 대한 차별임

결론적으로 일반 사람들이 갖고 있는 교회에 대한 이미지를 지우고 단순히 교회를 A로 표현하면 다른 사업장 B 들과 다른 대우를 받고 있음. 규제 할거면 AB 다 하던지 안할거면 AB 다 안하던지 해야 하는데 지금 정부는 "교회"라는 이미지를 이용해서 B 대비 A에게 차별대우를 하고 있다는 말이다.

이는 중국과 같은 전체주의 국가에서 권력에 거슬리는 집단을 통제하기 위해 자주 사용하는 수단임.
예를 들면 공산당에 반대하는 세력을 반체제 인사로 몰아 국가소유 언론 이용해 분위기 조성하고 보내버리거나, 또는 지지세력을 확보하기 위한 수단으로 여성에게 흉악범죄를 저지른 남자를 대상으로 "한남" "여성차별" 프레임을 씌워서 떠들석하게 이슈화하고 이에 여성에 편향된 이해할 수 없는 정책을 일방적으로 추진해버리는 것이지.
결과적으로 자유민주주의에 반하는 정책 방식으로 시민들이 경계해야 하는 집단/전체 주의이다.
자유 민주주의에서는 어떤 집단이 인기가 없다면 시장에서 자유롭게 겨뤄서 경쟁력이 없으면 도태되게 하면 되는 것이지, 즉, 시장에 맡겨야 하는 것이지 국가가 나서서 그걸 막아버려서는 안됨.

식당/학교 등은 생계가 걸려있어 다르다는 사람들이 있는데 교회도 생계가 걸려 있으며 그런식의 접근방식이면 어떤 이유를 만들어내서라도 다 금지가 가능함. 예를 들면 "식당 주인의 수입이 코로나로 죽는 사람 목숨보다 중요하냐" "지금 상황이 이런데 학교가 중요하냐, 온라인 수업 가능하지 않냐" 등

교회의 운집이나 환기를 얘기하는 사람 있는데, 그럼 그런 환경이 안갖춰져 있는 교회를 통제하면 됨. 대신 그 기준은 다른 사업장과 동일해야 함. 식당 맛집 보면 다닥다닥 붙어서 마스크 다 벗고 쩝쩝거리고 침튀기고 떠드는 곳 부지기수인데 이런곳은 아무 제재도 없음. 교회는 마스크는 다 쓰기 때문에 적어도 이런 곳보다는 안전함.

그리고 대부분의 교회는 지상에 있으며 창문이 다 있음. 일반 언론에 나오는 모습처럼 수천명이 떼지어 있는 모습은 일부 대형교회나 해당되는 말이고 대부분 상가 한층이나 학원보다 좀 더 큰 규모임.

교회가 생계 또는 본인들의 생활에 어떤 식으로든 중요한 사람들은 타 집단/사업장 대비 분명 차별받고 있음.
이유는 단순히 "교회"라는 것 외에는 없음.
곤르논 2021.01.11 23:44
[@오룡룡이] 단순히 교회라서가 아니라 교회에서 보이는 종교적 특성이 코로나 상황에 너무 쉽게 감염되는 환경이라서 그렇다니까 좀만 생각해봐도 교회말고 불교에서 코로나 집단감염일어난거 본적있음? 불교도 종교적 행위를 하더라도 거리두고 불경외우거나 절하거나 이런거만하지 교회처럼 클럽마냥 단체로 찬송가나 불러대고 빙의된것마냥 이상한말로 떠들고 그러지않음 걍 국가적으로 봤을때 교회라는 집단자체가 코로나퍼지기 존나 쉬운 환경이니까 금지시키는거지 진짜 지금 코로나확진자 관련 통계만 보더라도 교회통해서 감염된경우가 허다하고 나오는 상황임 이렇게 특정 집단에서 계속해서 확진자 처나오는데 자꾸 식당비교하면서 저기는 이렇게 여는데 우리는 왜 금지시키냐 비교하는데 애초에 감염확률이 존나 큰 집단을 통제하는게 맞는거 아니냐? 교회처럼 감염확률이 높은 집단인 학교도 온라인으로 돌리고 회사들도 부분적 재택근무하는 곳들 많잖아. 교회라는 집단을 a b 라는 같은 집단으로 볼게아니라 코로나 잘걸리는 특수성이 모인 집단으로 생각해야함 애초에 a b 를 동일 기준으로 나눌수가없음. 좀만 더 생각하면 쉬운 문제를 왜 혼자서는 이해 못하는지 난 이해가 안됨
오룡룡이 2021.01.11 23:59
[@곤르논] 교회가 타 집단 또는 케이스 대비 감염율이 높다는 근거가 있으면 알려주세요.
"현재" 기준
메흥민 2021.01.12 01:13
[@오룡룡이] 그냥 그만하는게 나아보여요
저 사람들은 지금 우리가 교회의 행위를 옹호한다고 생각할 뿐
그 이상은 있어도 그 이하는 없을 듯 해요
하지도 않은 말 가져와서 이래라 저래라 이거 설명해라 저거 설명해라
욕 박고 조롱하고 이건 뭐... 절대 이해하려 들지 않는 것 같습니다
곤르논 2021.01.12 01:22
[@오룡룡이] 나도 뉴스에서 하도 교회발 코로나 감염이 많다고 나와서 대략적으로 알고 있었지 통계적으로 몰라서 여러가지 찾아봄 검색해본결과 그나마 최근에 나온 자료가 https://blog.naver.com/winksg35/222159762776 에 나온 대한민국 소재지별 확진자 통계인데 여기서 보면 교회관련 1513명으로 4.7프로 이고 신천지 관련 5213명으로 16.1프로임 작년 11월 16일 기준이긴 하지만 일단 신천지는 교회가 아니다 라고 할 수도 있는데 다른사람들 입장에서는 교회나 신천지나 같은 종교로 묶어서 보니 전체의 20퍼는 차지했음. 그리고 단일로 교회관련코로나만 보더라도 4.7프로는 다른 집단보다 ex)클럽 0.9프로 확실힘 높음. 물론 이거가지고 타 집단 대비 감염율이 높다고 확실하게 말할만한 자료는 아닌데 너가 말하는 음식점은 여는데 우리는 왜 못열게하냐 차별이다 뺴애액 할 정도는 아니라고 봄. http://ncov.mohw.go.kr/tcmBoardView.do?brdId=&brdGubun=&dataGubun=&ncvContSeq=362858&contSeq=362858&board_id=140&gubun=BDJ 여기서 자료보면 수도권에서는 유흥시설 5종, 방문판매 등 직접판매홍보관, 노래연습장, 실내 스탠딩공연장, 실내체육시설은 집합금지된다. 뿐만아니라 클럽·룸살롱 등 유흥주점, 콜라텍, 단란주점, 헌팅포차, 감성주점 이거다 포함임. 국가적으로 봤을 때 이런 장소들이 코로나 걸리기 쉬우니까 통제하는거고 그럼 얘네들도 무조건적인 차별이냐? 교회만 무조건적으로 차별하는게 아니라 특수한 환경이라서 그렇다니까. 그리고 찾아보면 종교시설에 대해서는 2.5단계 조치를 전국으로 확대 적용하여 정규예배·미사·법회·시일식 등은 비대면으로 실시하도록 하며, 종교시설 주관의 모임·식사는 금지한다. 교회들 운영자체를 막은게 아니라 온라인으로 비대면으로 하면된다고 명시해 놨잖아, 대학들도 진짜 필수로 해야하는 실기수업 아니고서야 대부분다 비대면 수업인데 얘네들도 기를 쓰고 대면으로 수업해야한다고 주장할꺼임? 비대면으로 하라고 명시했는데도 자꾸만 처 집합하니까 개독교 개독교 하는거임 ㄹㅇ 자기네들이 교회이미지다 만들어가는중 ㅇㅇ
3BHo 2021.01.11 23:29
다른 종교는 ㅂㅅ이라서, 비대면으로 종교행사하나?
온라인으로도 충분히 할 수 있는 걸, 바득바득 많게는 천단위가 넘게 모이니 문제지.
조선시대의 그 천대받던 불교 중들도 백성들 지키겠다고 민/관군들과 함께적과 싸웠다.
대다수가 어서 끝나길 바라며 확산 막고자 최소한의 생활을 하는데,
이 ㅂㅅ같은 종교는 그저 돈돈돈.
오룡룡이 2021.01.11 23:33
[@3BHo] 그건 그 종교에서 알아서 할 일이지요.
교회가 타 종교 방식을 따를 필요는 없죠.
곤르논 2021.01.11 23:46
[@오룡룡이] 그니까 그 교회방식이 특수하다니까? 다른종교들에 비하면은
그럼 이거 대답해봐 신천지도 교회의 일종일까?
M249 2021.01.12 01:02
방구석 여포들 많네. 자유민주주의 국가니까 확진자 나오면 그에 따른 책임 다 지면됨 교회에서 ㅇㅋ? 통제는 확진자 발생하고 사례 나오면 하는게 맞음. 그게 한국 법임.
leejh9433 2021.01.12 03:01
칼국수집과 비교하는 손현보 담임목사놈 말에 대한 반박

칼국수집에서는 식탁에 앉아있어봐야 30분임
빨리빨리 먹는 한국 사람들 생각하면 그보다 더 적은 시간 동안 앉아 있음

교회에서 예배는 최소 한 두시간 정도
슈야 2021.01.12 06:34
개독
도부 2021.01.12 10:05
쟤는 되는데 나는 왜 안돼 빼애애ㅐ액
하나님은 교회에만 있냐?? 교회 안가면 그 신앙을 안 믿는거야??
위에 ㄱㄷㄱ분들 한번도 안빼먹고 교회 꼬박꼬박 나가고 있을듯
코카콜라912580 2021.01.12 11:05
근데...천명씩 모여서 기도할때 코로나 종식되라는 기도는 안하냐? 그렇게 열심히 기도하면 이루어 진다며? 그렇게 전지전능 하다는 신께 코로나 종식시켜달라고 기도좀 해서 결과좀 보여 봐라...
골방백수 2021.01.12 11:55
이건 교회에 뭐라하는것도 뭐라하는건데 예배나온 사람들한테도 방역수칙위반을 적용시켜서 처벌해야되는거 아닌가? 마스크 미착용하는것도 개인을 처벌하는데 교회나오는 개인은 왜 처벌은 안하는거같지...
느헉 2021.01.12 17:58
교회는 집합금지 하는게 당연한거지. 선의의 교회도 있을 수 있다만...

그건 교회라는 전체 집단이 통제 범위내에 있을 때 하는 소리고.

교회는 기준을 어기는 것을 넘어 고의적으로 속이고... 한번 터지면 겉잡을 수  없이 통제 범위를 벗어나고.

그거 커버하는라 비상걸리고.

여러번 그랬잖어. 어쩔 수 없는겨.
스피맨 2021.01.12 19:46
그래서 작은 교회로 '영업'하는 목사가족의 생계를 걱정하는거야?? 아니면 확진자라던가 나오지도 않은 다른 교회들을 운영하며 먹고사는 사람들을 걱정하는거야?? 정말??
그냥 공산주의네 전체주의네 머네 하는 말이 하고 싶었는데 딱 얻어걸린거야??
lamitear 2021.01.13 04:09
열이 있는데 교회에 온애들은 뭐야 ㅋㅋ
저렇게 지 몸상태 체크안하고 처돌아다니는 ㅄ들때문에
코로나가 이렇게 번지지
호에엥 2021.01.13 10:57
이번일로 기독교 이미지 안좋아진건 사실. 후년에 기독교신자들 많이 줄듯.
왘부왘키 2021.01.13 21:02
기독교인의 관점으로 봐도 따질거없이 비대면 잘 지키는게 현명하다는 생각.  저 목사 말대로 같이 모여서 예배하는게 당연히 더 좋지만 그러다 걸려서 확산시키고 죽어야하는 사람은 어쩔건지. 목사가 정말 예배로  돈벌자 라는거 아니면 비대면으로 했을때 손해는 따지지말고 우리 교인들중에 한명이라도 걸려서 아프거나 피해입으면 안된다는 마음으로 교회안에서 모이는걸 막야야된다.  어쩌면 하나님이 ‘니들 변질된 교회 모임 필요없어.  진짜 진정한 마음으로 예배드릴 인간들만 예배해라! “ 하고 찢어놓는 건 아닐지 생각한다. 온라인으로 해도 예배를 소중히 여기는 사람이면 계좌로 헌금 낼거 다내고 집에서도 가족들끼리 온라인 연결해서 잘 예배한다.
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