[@ff114]
모아니면 도 수준이 아니라 모아니면 시발이네 머리에 생각이있으면 아가미를 그렇게 털면안되죠 여기가 물속도아니고 어류대가리가 낄만한 깹이 아닌데 이런 문제 의논하는사람들이 그냥돌아다니는 대가리 몇개모아다가 회의 하는것도아니고 난다하는사람들 자격으로 진행하는거에 태클걸면 뭐다?
그냥 후두부 개처맞고 고기밥된다 이고죠
최저임금을 올려야 하는 건 맞는데 그 속도 조절에 문제가 있었다고 봅니다. 차근차근 그 속도 조절을 했으면 이렇게 이슈 나올 때마다 꼬투리 잡힐 일도 없었을 텐데 대통되고 나서 바로 뭐라도 보여줘야 한다는 생각으로 급격한 인상을 단행한 게 분명한 정책 실패였다고 생각합니다. 그와는 별개로 기술이 발전함에 따라서 그에 따라오지 못하는 인간은 도태되는 게 정상적인 역사의 흐름이라 이것 또한 인간이 적응해야 할 부분이라고 생각합니다.
최저 임금 문제가 아님. 걍 앞으로 있을 일들이 좀 더 앞당겨진 것 뿐.
어차피 단순한 노동을 하는 직업은 전부 기계와 인공지능으로 대체될 거임. 그리고 그에 따라 직업이 요구하는 평균 지능은 계속해서 상승할 거임. 인간 자체가 진화하지 않는 이상 더 많은 일자리가 사라질 거임.
앨론 머스크가 주장한 대로 기계와 인간이 융합한 사이보그 시대가 오거나 생명 기술에 비약적인 발전이 있어서 인간종 자체가 진화하지 않는 이상 인간은 도태될 수 밖에 없음.
이건 그냥 문명의발달아님??
우리회사도 사람이 하던일 줄이고
점점 기계설비가 늘고있음..
10년전부터 쭉 그렇게 기계설비를 늘리고있음..
최저임금 탓이아니라.. 그냥 발전해가는 과정이지..
피시방 알바를 예로 많이 들던데..
손님 입장에서야 알바있는게 편하겠지만..
사장은 알바보다 기계가 편함..
단순히 돈이 적게 드는걸 떠나서..
알바가 시간 맞춰서 안오면 앞뒤알바들 서로
싸워서 짜증나고.. 라면이나 음료등 기타물품들
체크하다가 빵꾸나면 짜증나고..
언제쉬고 언제나오고 그만두고 다시뽑고..
이러는게 짜증나고 귀찮으니까 그냥 기계 쓰는거아님??
그리고 알바한테 시비거는일도 사전에 차단됨..
이건 그냥 발전이지..
인간은 좀더 생산적인일을 할수있게 되는것이고
단순하고 간단한일들은 기계설비로 바뀌는것이고..
[@야근대장2]
문명의 발전은 다른 관점이 아니라 같은 관점이다
문명이 발전함에 따라 비싼 노동임금을 대처할 대안으로 떠오른건데 도데체 뭐가 다르다는건지 모르겠다
사람의 노동임금이 싸다고 해도 단순 노무는 기기설비로 대처해서 일의 효율성을 높이고 타업장과 다른 서비스를 제공해서 마진을 남기는 수익구조로 변화할 수도 있는데
무조건 사람의 노동임금이 싸다면 기기설비 도입을 절대 하지않을거라는건 말이 안 되
챠라리 6천원때에 최저인금안쳐주는곳 신고하면 영업을 못하게 하던지 처벌을 강화했었어야 할꺼 같은데
안타깝다....
물가가 오르는데 최저인금을 안올리면?
굶어 죽으로라고?
아니면 물가를 내려?
어떻게?
대책이 없으면 일단 뭐라도 해야지.
그리고 백날 신고해도 최저인금 안주는 데는 안준다.
특히 편의점.
최저인금안주는곳은 처벌을 강화해야한다고 ㅋ
백날신고해도 안주는데 안준다는 생각은 왜 하는거냐?ㅋㅋㅋㅋ
조건을 붙였는데 결과만 듣고 대책없이 말하네 ㅎㅎ
기레기가 쓴 기사 제목만보고 판단하듯이 ㅎㅎㅎㅎ
그동안 겁나게 안올릴것이 맞습니다.
그리고 최저시급을 떠나서 인건비를 안쓰고 운영할수 있는데 굳이 왜 인건비를 쓰겠어요?
2011년 4,320원 전년도대비 5.1% 인상
2012년 4,580원 전년도대비 6.0% 인상
2013년 4,860원 전년도대비 6.1% 인상
2014년 5,210원 전년도대비 7.2% 인상
2015년 5,580원 전년도대비 7.1% 인상
2016년 6,030원 전년도대비 8.1% 인상
2017년 6,470원 전년도대비 7.3% 인상
2018년 7,530원 전년도대비 16.4% 인상
2019년 8,350원 전년도대비 10.9% 인상
우...좀 보고 이야기해보겟습니까? 안올리기는요 꾸준히 올렸고요
물가상승률 평균이 년당 3% 정도며 최저시급인상으로 인해 그걸로 월급 받는사람들(공무원등) 은 꾸준히 월급이 올라가고있습니다..
겁나게 안올라갓다는 말도 잘못된게 안오른게 아니라 올랐습니다
문제는 앞시대때 최저시급을 안챙겨주는곳이 엄청많았다는게 문제였지요
https://terms.naver.com/entry.nhn?docId=1087417&cid=40942&categoryId=31787
그럼 최저임금 10만원으로해. 최저임금을 올리되 일어날 파장을 생각하고 차근차근올려야지. 무작정올리니까 부작용이 많은건데
별이상한거랑 비교하고있어ㅋㅋㅋ
누가 사람이 더 싼데 저런걸 개발하려고하겟냐... 목위에 있는걸로 생각 좀해봐라...
저게 더 좋은거라면 벌써 나오고 여기저기 저런 시스템으로 돌아가는 세상이 왔을꺼다
경제 전문가들이 무족건 맞다는게 아니고 지금 현실이 그렇다는거지...
무슨 연애를 책보고 했어요도 아니고 어후...
넌 저게 더 편할꺼 같냐?
난 옛날 알바가 다 알아서 해주는 PC방이 훨씬더 편했다
그냥 후두부 개처맞고 고기밥된다 이고죠
왜 의견에 대한 반댓말도 아닌 그냥 공격이네 ㅋㅋㅋㅋ
너 수준도 알만하다 야
어떻게 러다이트운동이 내가 말하는거야..여기 수준이 참..ㅎㅎㅎㅎ
지금 대한민국 경제불황이냐? 지금 IMF 때냐? 임금체불이 한국인들에게 적용되고있다는 이야기 못들어봣다
외노자들한테는 있다는 이야기 들었어도 어느지방인데 한국인이 일하는데 임금체불이 생기냐?
있으면 말해봐라 거기다 그 체불이 전체의 몇프로냐? 지금 장난하냐?
너가 말하는 경제 전문가들이 디플레이션 ? 정부만 인정 안하고있죠? ㅋㅋ
너가 말하는 경제 전문가들이 디플레이션 시작된다고하죠? ㅋㅋ
현정부들어서 디플레 취약성이 3배 증가했는데 아직 대가리 들 깨진 수준 ㅋ
문정부 지지하는 계층이 30~40대들인데 틀딱이들이라 무식하죠? ㅋ
올리기전에 먼저 최저인금을 확실히 챙길수 있도록 해주는 시스템을 만들었다면
예를 들어 사장이 직원한테 월급줄때 계약서를 확인해서 통장에 입금되는걸 감독할수 있는 기관을 만들었다면 어땠을까 하는
생각이 들며
그걸 최저인금 안챙기는 사업주에게 처벌을 아주 강화시키는게 먼저였어야 한다는 생각이 듬
그거 반영하면 지금 상승률은 절대로 높은게 아님
그냥 조중동 찌라시에서 말하는거나 베충이들 장악한 커뮤에서 주서듣고 와서 말하는 사람들 많은데 충분히 감당가능한 수준임
그 증거중 하나가 취업률이 실업률을 추월한것임
그리고 현재 미국과 중국의 무역전쟁 및 한국과 일본의 무역전쟁으로 위기감이 높은 상태에서도 지속적으로 코스피 2000이상 유지하고 있는건 우리나라 경제 성장 모멘텀이 충분히 좋다는 반증임
추가로 임금체불이 몇프로냐고 말하는데
임금체불이 없다는 근거는???
어찌된게 그냥 매번 셩제 망해라 망해라 하는데서 말하는거 토씨하나 안틀리게 말하면서 자기가 생각해서 말하는양 자랑스럽게 말하는거 보면 부끄럽지도 않겠죠 몰 알아야 부끄럽지
어차피 단순한 노동을 하는 직업은 전부 기계와 인공지능으로 대체될 거임. 그리고 그에 따라 직업이 요구하는 평균 지능은 계속해서 상승할 거임. 인간 자체가 진화하지 않는 이상 더 많은 일자리가 사라질 거임.
앨론 머스크가 주장한 대로 기계와 인간이 융합한 사이보그 시대가 오거나 생명 기술에 비약적인 발전이 있어서 인간종 자체가 진화하지 않는 이상 인간은 도태될 수 밖에 없음.
저런 최신식 pc방을 차릴려면 돈이 들텐데..거기다 유지비용까지 했을때
알바쓰는거랑 손익계산했을때 당연 기계식이 더 싸고 요즘시대에 맞으니깐 저래 설치를 했겠지요
사람쓰는게 더 저렴했음 저런기계는 설치를 할 생각 조차 안했을껍니다
누가 알바가 라면도 끓여주고 자리와서 돈받아서 시간도 연장해주는 옛날같은 그런방식을 놔두고 셀프를 선택하겠어요
이건 도태되고말고문제이기전에
손익계산에서 인간이 기계한테 밀렸기떄문에 저런 시스템이 나온거라고 볼수있따고 봅니다
재인이 정권이 잘못했다라는 생각보다는 그냥 저 정책으로 인해 부작용이 더 심하게 보인다라는게 문제지요
최저시급더받는게 가장 가난한 서민들한테 혜택이 가는거지 정치의원한테 혜택이가냐
니네는어떻게된게 언론사랑 자한당에 몇십년을 놀아나냐..
하지만 그렇게 몇년사이에 갑자기 올려놓으니 우리나라사람들 살기 좋아지던가? 오히려 잘사는놈 더 잘살게되고 못사는놈 더 못살게되는게되는데
앞정권때는 최저임금을 주든말든 신경안썻다 안지켜지는걸 뻔히아니깐ㅎ
헌데 이번에 올린다해서
좋네 그럼월급도오르겠구나! 했더니
월급은 동결
알바비는 상승
하지만 자영업자들은 알바를 짜르고 직접일한다 인건비줄이려고
왜?
사람들 월급이 그대로거든
평소에 100명이서 100만원을 써주고 알바비는 50만원이 나가면
사장한테 50이와 헌데 지금 알바비를 80까지올려놓고 손님월급이 안오르니 100만원 그대로 올꺼같으니 가격을올리고싶어도 갑자기 최저임금만큼 못올리거든? 왜냐면 갑자기 비싸지면 내월급은 그대론데 누가 그가게가서 소비하겠냐
그러니 사장들이 함부로 가격 못올리고 알바짜르고 지가 직접일하지
그럼 여기서 지금까지 잘살아남은 자영업은 누구냐
알바 짜르고 기존보다 2배 직접 가게 돌리시던분들이 살아남은거야
당초에 최저임금을 안주는걸 신고하면 영업정지나 벌금을 많이주던지 처벌을 강화했었으면 하고 생각해봣나?
자영업자들 생각한다고 눈감아주고 솜방망이 처벌이니 너도나도
최저임금안줬지 지금은 하도 떠들고다녀서 안주는곳은 사람들이 안가지
노동부에신고? 노동부는 둘이서 합의할수있게 조정해주는곳이지 최저임금못받았다고 가게사장한테 뭐라못한다 왜?
그 가게사장이 내는세금으로 자기내들 월급받거든ㅎ
가난한사람들의 혜택? 저걸로 혜택본 가난한분들이 있어봐야 그전과 크게 다르지않지
오히려 저걸로 나랏밥먹는놈들만 씬난거여
경제성장이 엄청높아진것도아니야 앞썬시대와별반다르지도않아
물가가오르는건 방법이 크게없어 왜냐면 파는애들이 합법적으로 단합을하니깐 거기에 따른 임금도 올라야지
헌데 내말은 너무급하게 빠르게 올렸다는게 문제란말이다
오히려 저부분은 물세는것부터 막고나서 올려도 안늦을텐데
문대장이 너무 성급하게 올린경향이 없는게 아니야
너랑 의견이 다르다고해서 말도 안되는 자한당을 입에 담냐
오해하지마라 ㅋ
그리고 물가는 급하게 올리고 최저임금은 천천히가아니라
물가를 잡았어야지 최저임금을 급하게 올리는게 아니라
노정권때는 최저임금이든말든 신경도 안썻다
왜냐면 물가를 잘 잡았거든 부동산도 그렇고
서민도 열심히 일하면 내집이 생길수있는 희망이라도 있었지...
새대가리냐?? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
싼걸로 하는게 당연한건데
앞시대때는 인건비가싸서 저런게 안나왓엇지
저런시스템이 좋았음 벌써 엔젤인어스처럼 엄청생겼을꺼다
이제서야 나오는 가장큰이유는 인건비보다 기계화가 싼거지...
저기서 기계의 발전이라고 볼만한게 뭐가있냐?...
한강에 라면기계는 몇년전부터 있었단다...
우리회사도 사람이 하던일 줄이고
점점 기계설비가 늘고있음..
10년전부터 쭉 그렇게 기계설비를 늘리고있음..
최저임금 탓이아니라.. 그냥 발전해가는 과정이지..
피시방 알바를 예로 많이 들던데..
손님 입장에서야 알바있는게 편하겠지만..
사장은 알바보다 기계가 편함..
단순히 돈이 적게 드는걸 떠나서..
알바가 시간 맞춰서 안오면 앞뒤알바들 서로
싸워서 짜증나고.. 라면이나 음료등 기타물품들
체크하다가 빵꾸나면 짜증나고..
언제쉬고 언제나오고 그만두고 다시뽑고..
이러는게 짜증나고 귀찮으니까 그냥 기계 쓰는거아님??
그리고 알바한테 시비거는일도 사전에 차단됨..
이건 그냥 발전이지..
인간은 좀더 생산적인일을 할수있게 되는것이고
단순하고 간단한일들은 기계설비로 바뀌는것이고..
헌데 문명의 발달보다는 나는 손익계산에서 기계화가 이긴거라고 봄
귀찮고 짜증나고 힘들어도 사장한테 돌아오는 돈이 많아지면 기계든 사람이든 둘중 하나 쓸꺼같음
또한 입장을 휴대폰인증으로한다?
나같으면 지금 지하철에 어르신들 무인발급기처럼 지문이랑 주민등록증 지문이랑 대조해서 맞으면 입장 하는 그런걸 생각했을꺼같은데..
너무허술하게 자동화처럼 보이도록 만든느낌 많이나는데
장사는 뭐든지 돈이야
돈이 되는걸로 가는게 맞는말이지
저런 기계설비가 엄청 비싼데 하는 이유는 인건비보다 기계로 돌렸을때 이득을 많이보니깐 쓰는거지
문명의 발전까지 보기에는 힘들꺼 같음
문명이 발전함에 따라 비싼 노동임금을 대처할 대안으로 떠오른건데 도데체 뭐가 다르다는건지 모르겠다
사람의 노동임금이 싸다고 해도 단순 노무는 기기설비로 대처해서 일의 효율성을 높이고 타업장과 다른 서비스를 제공해서 마진을 남기는 수익구조로 변화할 수도 있는데
무조건 사람의 노동임금이 싸다면 기기설비 도입을 절대 하지않을거라는건 말이 안 되
AI의 고도화된 발전이 이뤄질수록 그게 점점 많아지고
미래학자중에서는 인간이 결국 더 나은 ai 정보를 수집할 수 있게끔
도움을 주는게 직업이 될거라고도 했음
그게 도착지라면 과도기에 있는거지