[@뚝딱뚝딱] “국내에서 모두 대체가 안되니까“ 이게 틀린거야
대체가 안되는게 아니야 가격하고 성능이 좋으니까 일본을 수입하는거지
근데 왜 그동안 대체를 안했을까?
기업 입장에서는 그동안 굳이 할 필요가 없었지
불화수소를 예를 들면 일본에서 가격도 맞춰주고 수율도 개선해주고 하니까
근데 일본이 정책상 우리에게 대체 개발을 해야되는 필요성, 이와같은 일이 또 생길 수 있다는 리스크
이 리스크가 크기에 우리나라 산업의 주요 소재들의 탈일본을 가속화하는 계기가 될꺼야
일본에서 100원에 들어오는걸 한국에서 105원에 가져오고 몇년 기간주고 100원우로 맞춰달라
예를 들면 이런식이지
과거 같으면 5원차이로 대체 개발 안하지 하지만 이 리스크는 5원 보다 더 크니까 기업들이 움질 수 밖에 없지
18년 대비 19년에 대일 무역적자가 20프로 감소했어
누가 이득을 본거겠니?
삼성전자 3분기 4분기 비교해봐도 영업이익 7조원 이상이었어
반도체 타격이 미미하다는 증거지

그리고 언제 미국이 관세 때렸니 내 기억에는 없는데
오히려 우리빼고 반덤핑 관세 철강에 때린걸로 아는데
이게 외교 성과야
잘하고 있는거지 대미 외교를
그 썩을 부카니스탄이 있는대
조선일보만 보지 말고 세상을 좀 봐 “국내에서 모두 대체가 안되니까“ 이게 틀린거야 대체가 안되는게 아니야 가격하고 성능이 좋으니까 일본을 수입하는거지 근데 왜 그동안 대체를 안했을까? 기업 입장에서는 그동안 굳이 할 필요가 없었지 불화수소를 예를 들면 일본에서 가격도 맞춰주고 수율도 개선해주고 하니까 근데 일본이 정책상 우리에게 대체 개발을 해야되는 필요성, 이와같은 일이 또 생길 수 있다는 리스크 이 리스크가 크기에 우리나라 산업의 주요 소재들의 탈일본을 가속화하는 계기가 될꺼야 일본에서 100원에 들어오는걸 한국에서 105원에 가져오고 몇년 기간주고 100원우로 맞춰달라 예를 들면 이런식이지 과거 같으면 5원차이로 대체 개발 안하지 하지만 이 리스크는 5원 보다 더 크니까 기업들이 움질 수 밖에 없지 18년 대비 19년에 대일 무역적자가 20프로 감소했어 누가 이득을 본거겠니? 삼성전자 3분기 4분기 비교해봐도 영업이익 7조원 이상이었어 반도체 타격이 미미하다는 증거지 그리고 언제 미국이 관세 때렸니 내 기억에는 없는데 오히려 우리빼고 반덤핑 관세 철강에 때린걸로 아는데 이게 외교 성과야 잘하고 있는거지 대미 외교를 그 썩을 부카니스탄이 있는대 조선일보만 보지 말고 세상을 좀 봐

[@히로락커] 대체 안되는게 훨씬 많습니다^^ 대체 할 수 있다고 언론에 발표 된 것이 몇개 되지도 않죠. 실제론 사올수 밖에 없는게 훨씬 많구요. 다시 말하지만 대책없는 감정적 대응으로 기업들이 고생했습니다. 무역적자 감소한건 그냥 일본과 거래자체가 줄었기 때문이구요. 그 7조원 반토막 난건데요? 그래도 3.4분기 예상 실적보단 조금 나은 수준이긴 했지만요. 그리고 관세를 때렸다고 한적이 없습니다. 때리겠다고 계속 뉘앙스를 펼치고 있구요. 기존 수입규제 재심 고도화 하는등 높은 수준의 수입규제 지속되고 있습니다. 특히 철강쪽으로요. 반덤핑 때리는거 말고도 압박카드가 많습니다. 이번에 공부 해보셔요. Kita 리포트에 나와있는 팩트이구요.
딴지일보만 보지 말고 세상을 좀 보세요. 대체 안되는게 훨씬 많습니다^^ 대체 할 수 있다고 언론에 발표 된 것이 몇개 되지도 않죠. 실제론 사올수 밖에 없는게 훨씬 많구요. 다시 말하지만 대책없는 감정적 대응으로 기업들이 고생했습니다. 무역적자 감소한건 그냥 일본과 거래자체가 줄었기 때문이구요. 그 7조원 반토막 난건데요? 그래도 3.4분기 예상 실적보단 조금 나은 수준이긴 했지만요. 그리고 관세를 때렸다고 한적이 없습니다. 때리겠다고 계속 뉘앙스를 펼치고 있구요. 기존 수입규제 재심 고도화 하는등 높은 수준의 수입규제 지속되고 있습니다. 특히 철강쪽으로요. 반덤핑 때리는거 말고도 압박카드가 많습니다. 이번에 공부 해보셔요. Kita 리포트에 나와있는 팩트이구요. 딴지일보만 보지 말고 세상을 좀 보세요.

[@뚝딱뚝딱] 많은게 뭔데? ㅋㅋㅋ
좀 찾아봐
대체 불가한건 없어
그리고 일본 수출규제는 19년 7월이야
삼성 19년 1,2분기 영업이익 6조 수준 3,4분기 7조
무슨 반토막이니 오히려 올랐어 ㅋㅋㅋㅋㅋ
물론 단순히 비교하기는 어렵지만 그래도 수출 규제가 타격이 있다면
3,4분기에 영업이익 곤두박질 쳐야지 그치?
그리고 미국인데 작년에 관세 면제 받은거는 알자나 그치 인정하자 좀
당연히 미국이 압박하지 계속 계속
근데 지금까지 문정부 외교가 미국과 협상 잘하고 있는다는 그 증거라는거지
무슨 감정적으로 외교를 했다는건지 조선일보 좀 그만 봐 많은게 뭔데? ㅋㅋㅋ 좀 찾아봐 대체 불가한건 없어 그리고 일본 수출규제는 19년 7월이야 삼성 19년 1,2분기 영업이익 6조 수준 3,4분기 7조 무슨 반토막이니 오히려 올랐어 ㅋㅋㅋㅋㅋ 물론 단순히 비교하기는 어렵지만 그래도 수출 규제가 타격이 있다면 3,4분기에 영업이익 곤두박질 쳐야지 그치? 그리고 미국인데 작년에 관세 면제 받은거는 알자나 그치 인정하자 좀 당연히 미국이 압박하지 계속 계속 근데 지금까지 문정부 외교가 미국과 협상 잘하고 있는다는 그 증거라는거지 무슨 감정적으로 외교를 했다는건지 조선일보 좀 그만 봐

[@뚝딱뚝딱] 그리고 어려보여서 한마디 더 해주께 삼촌이
삼촌 고딩때 윤리 선생이 씨부린말이 있어 20여년 전이야 30년까지는 아니고
“님”자 붙이기도 아까운 놈인데
소니, 파나소닉, 토요타 등을 열거하면서 우리는 죽어도 못 따라간다는거야
자라나는 새싹들한테 ㅋㅋㅋ
우리 세대는 여기까지다 너희 세대는 따라잡아라 이런말도 아니고
무조건 안된다는거야 선생같지도 않은 놈이
지금 봐바
파나소닉 티비 어디갔어? LG, 삼성이 더 좋지?
그 소니는 어디갔어? 플스 만들고 있지? ㅋㅋ
그래서 위에 대체 불가한건 없다는거야
안해서 그런거지 아니 할 필요가 없었지

젊은 친구
세상을 긍정적으로 좀 보고 더 나은 세상, 더 나은 삶을 살려면 어떻게 해야할지 잘 생각하라는거야 너무 지금 현실이 시궁창이라 그런지는 몰라도
편협된 정보만 듣고 생각만 하고 그게 진실인냥 믿지 마

우리나라는 부칸이라는 지정학적 불확실성만 제거된다면
더 크게 도약할 수 있어
그래서 부칸을 어떻게든 개방하려고 노력하는거야 지금 정부가
트럼프는 장사치라 가능할 수도 있는거고

맨날 안된다 안된다 하지 말고 일베랑 조선일보에서 벗어나 진짜 세상을 좀 봐
나도 그러려고 노력중이야 그리고 어려보여서 한마디 더 해주께 삼촌이 삼촌 고딩때 윤리 선생이 씨부린말이 있어 20여년 전이야 30년까지는 아니고 “님”자 붙이기도 아까운 놈인데 소니, 파나소닉, 토요타 등을 열거하면서 우리는 죽어도 못 따라간다는거야 자라나는 새싹들한테 ㅋㅋㅋ 우리 세대는 여기까지다 너희 세대는 따라잡아라 이런말도 아니고 무조건 안된다는거야 선생같지도 않은 놈이 지금 봐바 파나소닉 티비 어디갔어? LG, 삼성이 더 좋지? 그 소니는 어디갔어? 플스 만들고 있지? ㅋㅋ 그래서 위에 대체 불가한건 없다는거야 안해서 그런거지 아니 할 필요가 없었지 젊은 친구 세상을 긍정적으로 좀 보고 더 나은 세상, 더 나은 삶을 살려면 어떻게 해야할지 잘 생각하라는거야 너무 지금 현실이 시궁창이라 그런지는 몰라도 편협된 정보만 듣고 생각만 하고 그게 진실인냥 믿지 마 우리나라는 부칸이라는 지정학적 불확실성만 제거된다면 더 크게 도약할 수 있어 그래서 부칸을 어떻게든 개방하려고 노력하는거야 지금 정부가 트럼프는 장사치라 가능할 수도 있는거고 맨날 안된다 안된다 하지 말고 일베랑 조선일보에서 벗어나 진짜 세상을 좀 봐 나도 그러려고 노력중이야

[@히로락커] 꼰대 아저씨 ㅋㅋㅋ 19년 1,2분기 어닝쇼크 난 실적이에요 ㅋㅋㅋㅋㅋ일본이 규제 했는데도 왜 선방했냐면 메모리 수요자체가 많이 줄어서 생산 자체를 줄였기 때문에 비축해둔걸로 매꿀수 있었기 때문이에요. 아저씨, 일본이 규제한 불화수소 등등만 뭐 우리가 국산화 하면 뭐 일본 필요 없을것같아요? 반도체 만드는 핵심기계장치가 일본거에요. 이것 외에도 여러 산업 분야에 많구요. 그리고 관세 면제 2년전 이야기에여 아저씨.. 2019년은 역대 최다 규제이구요. 교묘하게 논점 흐릴려고 하지 마시구여. 일본기업 최고 한국기업 멍청이 이런 소리 한적 없습니다. 팩트만 나열해드린거구요. 이 기회에 공부 좀 해보시는거 추천드립니다 ㅎ 아저씨나 아직도 옛날 일본 기업형태에 굳어계신것 같네요 꼰대 아저씨 ㅋㅋㅋ 19년 1,2분기 어닝쇼크 난 실적이에요 ㅋㅋㅋㅋㅋ일본이 규제 했는데도 왜 선방했냐면 메모리 수요자체가 많이 줄어서 생산 자체를 줄였기 때문에 비축해둔걸로 매꿀수 있었기 때문이에요. 아저씨, 일본이 규제한 불화수소 등등만 뭐 우리가 국산화 하면 뭐 일본 필요 없을것같아요? 반도체 만드는 핵심기계장치가 일본거에요. 이것 외에도 여러 산업 분야에 많구요. 그리고 관세 면제 2년전 이야기에여 아저씨.. 2019년은 역대 최다 규제이구요. 교묘하게 논점 흐릴려고 하지 마시구여. 일본기업 최고 한국기업 멍청이 이런 소리 한적 없습니다. 팩트만 나열해드린거구요. 이 기회에 공부 좀 해보시는거 추천드립니다 ㅎ 아저씨나 아직도 옛날 일본 기업형태에 굳어계신것 같네요

[@뚝딱뚝딱] 반도체 분야 국산화가 기술력이나 국산 장비가 없어서 일본꺼 쓰는게 아닙니다. 다양한 이유가 있죠 설계 자체는 이미 완료 되었고 발명 자체는 완료 되었는데 실제로 개발비 대비 사용을 안해주기 때문에 설계나 특허 단계에 머무르고 있는 장비나 소재가 많아요 기계 자체와 부품을 일일히 제작해야하고 시운전부터 가동시험까지 걸리는 시간과 비용이 많이 드니까 기존에 있는걸 사용하는것이고 대체하지 않는 것입니다. 사촌형하고 나이차이가 좀 나서 사촌형이 하이닉스 품질부장인데 사촌형이 이야기 한 부분들입니다. 기술이 없어서 생산 못하는 것이 아니라 안정화되어있는 설비 소재를 굳이 비용과 시간을 감수하고 바꾸지 않는 것 때문에 소재나 장비를 일본걸로 사용하는 거라고 어디서 대체 불가한게 훨씬 많다고 들었는지 어떤 항목인지 조목조목 이야기좀 해볼래요?? 형한테 물어보게 반도체 분야 국산화가 기술력이나 국산 장비가 없어서 일본꺼 쓰는게 아닙니다. 다양한 이유가 있죠 설계 자체는 이미 완료 되었고 발명 자체는 완료 되었는데 실제로 개발비 대비 사용을 안해주기 때문에 설계나 특허 단계에 머무르고 있는 장비나 소재가 많아요 기계 자체와 부품을 일일히 제작해야하고 시운전부터 가동시험까지 걸리는 시간과 비용이 많이 드니까 기존에 있는걸 사용하는것이고 대체하지 않는 것입니다. 사촌형하고 나이차이가 좀 나서 사촌형이 하이닉스 품질부장인데 사촌형이 이야기 한 부분들입니다. 기술이 없어서 생산 못하는 것이 아니라 안정화되어있는 설비 소재를 굳이 비용과 시간을 감수하고 바꾸지 않는 것 때문에 소재나 장비를 일본걸로 사용하는 거라고 어디서 대체 불가한게 훨씬 많다고 들었는지 어떤 항목인지 조목조목 이야기좀 해볼래요?? 형한테 물어보게

[@뚝딱뚝딱] 정센님 반은 맞고 반은 틀린 소리 입니다. 장비 부분도 국산화 할수 있는 부분은 이미 국산화를 완료한 상태입니다. 그러나 아직 웨이퍼쪽이나 포토레지스트 등은 더딘 수준입니다. 뭐 설계는 다 되어 있는데 그런게 아니라요. 삼성이나 하이닉스가 그래서 투자는 많이 하곤 있습니다. 언젠가는 대체 할 순 있겠죠. 현재는 대체불가인 상태입니다. 제가 납품하는 한국 업체에 있기 때문에 할 수 있는 말입니다... 정센님 반은 맞고 반은 틀린 소리 입니다. 장비 부분도 국산화 할수 있는 부분은 이미 국산화를 완료한 상태입니다. 그러나 아직 웨이퍼쪽이나 포토레지스트 등은 더딘 수준입니다. 뭐 설계는 다 되어 있는데 그런게 아니라요. 삼성이나 하이닉스가 그래서 투자는 많이 하곤 있습니다. 언젠가는 대체 할 순 있겠죠. 현재는 대체불가인 상태입니다. 제가 납품하는 한국 업체에 있기 때문에 할 수 있는 말입니다...

오랑캐(일본or 중국)는 오랑캐(중국 or 일본)로.. 미국외 유럽은 BTS가 맡고, 베트남은 박항서랑 삼성이 맡고, 러시아는 북한흡수한다음 한류드라마로 조지면 될듯.

그리고 뚝딱님 그래서 결론이 예전처럼 돌아가자는 뜻은 아니겠죠?

대안도없고 결국 예전이면.. 흠... 오랑캐(일본or 중국)는 오랑캐(중국 or 일본)로.. 미국외 유럽은 BTS가 맡고, 베트남은 박항서랑 삼성이 맡고, 러시아는 북한흡수한다음 한류드라마로 조지면 될듯. 그리고 뚝딱님 그래서 결론이 예전처럼 돌아가자는 뜻은 아니겠죠? 대안도없고 결국 예전이면.. 흠...

[@캡틴아메리카노아이스] 예전으로 돌아가자가 아니라요. 한쪽으로 치우치지 말자는겁니다. 납작 엎드리는 수준으로 친북, 친중하면서 핀잔이나 먹고. 반미, 반일해서 득될것이 뭐가 있습니까? 다시 말하는데, 누구편 먹자는게 아니라 수출 의존도가 매우 높은 국가로서 한쪽으로 치우치는 짓을 안했으면 한다는거죠. 더 잘 될 수 있는 나라인데 ㅠㅠ 예전으로 돌아가자가 아니라요. 한쪽으로 치우치지 말자는겁니다. 납작 엎드리는 수준으로 친북, 친중하면서 핀잔이나 먹고. 반미, 반일해서 득될것이 뭐가 있습니까? 다시 말하는데, 누구편 먹자는게 아니라 수출 의존도가 매우 높은 국가로서 한쪽으로 치우치는 짓을 안했으면 한다는거죠. 더 잘 될 수 있는 나라인데 ㅠㅠ

[@뚝딱뚝딱] 전적으로 동의합니다. 중국엔 마스크 기부했는데 돌아오는건 되려 중국이 우리한테 마스크를 수출한다니요 ㅜㅜ
이와 상반되는 행동을 보여주는게 일본에서 한국인 입국금지하자마자 우리나라가 맞받아쳐서 입국금지하고.. 전적으로 동의합니다. 중국엔 마스크 기부했는데 돌아오는건 되려 중국이 우리한테 마스크를 수출한다니요 ㅜㅜ 이와 상반되는 행동을 보여주는게 일본에서 한국인 입국금지하자마자 우리나라가 맞받아쳐서 입국금지하고..

[@모키] 전적으로 동의한대 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
형이 위에 글 썼는데 한번더 써줄께 좀 봐
우리나라 무역수지흑자 1위 나라 어디게? 모르지? 한 십년째 중국이야 (작년에 홍콩이라더라, 사드 ㅠ )
우리나라 무역수지적자 1위 나라 어디게? 모르지? 일본이야
그럼 너가 장사를 하는데 매출 팍팍 올려주는 단골 손님이 있어, 가끔 아니꼬운데 가게 오지 말라고 할까? ㅋㅋ 걍 조용히 있는거야 실리만 챙기면 되니까
그럼 중국 입장은 어떨까? 우리가 싫겠지 우리나라와 적자가 너무 크니까
그래서 사드 핑계대고 자기네 반도체니 뭐니 우리나라 주력 수출품 국산화 하려다가 결국 실패한거 아니냐?
여기서 중요한게 사드라는 핑계거리를 중국에게 줬다는거야 그런걸 주면 안되는데
그러니까 저 왜국당 애들은 그렇게 중국한테 시비를 걸어서 우리 경제 타격 입혀서 정권 좀 잡아볼까하는거란다 너같은 애들 시켜서 댓글이나 달게 하고
참으로 대단한 매국행위지 전적으로 동의한대 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 형이 위에 글 썼는데 한번더 써줄께 좀 봐 우리나라 무역수지흑자 1위 나라 어디게? 모르지? 한 십년째 중국이야 (작년에 홍콩이라더라, 사드 ㅠ ) 우리나라 무역수지적자 1위 나라 어디게? 모르지? 일본이야 그럼 너가 장사를 하는데 매출 팍팍 올려주는 단골 손님이 있어, 가끔 아니꼬운데 가게 오지 말라고 할까? ㅋㅋ 걍 조용히 있는거야 실리만 챙기면 되니까 그럼 중국 입장은 어떨까? 우리가 싫겠지 우리나라와 적자가 너무 크니까 그래서 사드 핑계대고 자기네 반도체니 뭐니 우리나라 주력 수출품 국산화 하려다가 결국 실패한거 아니냐? 여기서 중요한게 사드라는 핑계거리를 중국에게 줬다는거야 그런걸 주면 안되는데 그러니까 저 왜국당 애들은 그렇게 중국한테 시비를 걸어서 우리 경제 타격 입혀서 정권 좀 잡아볼까하는거란다 너같은 애들 시켜서 댓글이나 달게 하고 참으로 대단한 매국행위지

[@히로락커] 언제 봤다고 형이라는건지
당신이 설령 나보다 많이 알아도 내가 당신한테 외교에 대해 듣느니 학교를 다시 가는게 낫지 ㅋㅋㅋㅋ
첫줄부터 '내가 무지한 너에게 다시 한번 말해주마' 이러는건 님이 암만 알아도 아는 것 같지가 않습니다.

님 입장에서 봐도 갑자기 '내가 너보다 더 형인데' 이러면서 가르치려는 태도 들이대면
그건 그것대로 꼰대 같지 않겠나요? 제가 댓글알바라고 하는 그 편견도 좀..
저 마침 백수인데 돈 받는 댓글 알바 좀 소개해주세요 형님? 취직해야되는데 언제 봤다고 형이라는건지 당신이 설령 나보다 많이 알아도 내가 당신한테 외교에 대해 듣느니 학교를 다시 가는게 낫지 ㅋㅋㅋㅋ 첫줄부터 '내가 무지한 너에게 다시 한번 말해주마' 이러는건 님이 암만 알아도 아는 것 같지가 않습니다. 님 입장에서 봐도 갑자기 '내가 너보다 더 형인데' 이러면서 가르치려는 태도 들이대면 그건 그것대로 꼰대 같지 않겠나요? 제가 댓글알바라고 하는 그 편견도 좀.. 저 마침 백수인데 돈 받는 댓글 알바 좀 소개해주세요 형님? 취직해야되는데

내가 문재인 정부의 노동정책 여성정책은 부정적으로 보는 사람인데
두가지는 매우 찬성한다. 외교. 행정. 이건 이제 인정해야지. 내가 문재인 정부의 노동정책 여성정책은 부정적으로 보는 사람인데 두가지는 매우 찬성한다. 외교. 행정. 이건 이제 인정해야지.

다 모르겠고 외교는 예라고 생각합니다
그래서 외교적 결례는 나라대 나라에서 심히 종대하게 생각하고 받아드립니다
이전 그리고 지금의 일본은 대한 외교에서 예를 범했고 실행하였습니다
이에 수장으로써의 대처와
국민으로써의 대처를 하였습니다
지금 펜다믹 상황 하에서
각종 나쁜 언론 사들이 000국들이 입국 제한이라고 하는데
이해가 가는 측면이 많습니다
우리보다 병의 전염에 취약한 국가
그리고 선재적 조치들이 많죠
외교 부는 이런부분에 대해 언론에 대해 조치하지않습니다.
대신 그 나라에 있는 국민을 걱정하고 어찌할까 고민하고 있는 걸로 보여지고 있습니다
(언론이야 떠들던 말든 국민을 믿고 있는건가요??...!!)
우리나라는 전염병에 대해서는 선진국을 자부하고 이끌고 있다는 자부심 또는 자만심이 있는 것 같습니다
(아직 제한국이 없는 걸보면)
수고 또 수고 해주십시요~

ps 말씀드리 국가간 예는 국가에 대한 존중임을 말씀드립니다 다 모르겠고 외교는 예라고 생각합니다 그래서 외교적 결례는 나라대 나라에서 심히 종대하게 생각하고 받아드립니다 이전 그리고 지금의 일본은 대한 외교에서 예를 범했고 실행하였습니다 이에 수장으로써의 대처와 국민으로써의 대처를 하였습니다 지금 펜다믹 상황 하에서 각종 나쁜 언론 사들이 000국들이 입국 제한이라고 하는데 이해가 가는 측면이 많습니다 우리보다 병의 전염에 취약한 국가 그리고 선재적 조치들이 많죠 외교 부는 이런부분에 대해 언론에 대해 조치하지않습니다. 대신 그 나라에 있는 국민을 걱정하고 어찌할까 고민하고 있는 걸로 보여지고 있습니다 (언론이야 떠들던 말든 국민을 믿고 있는건가요??...!!) 우리나라는 전염병에 대해서는 선진국을 자부하고 이끌고 있다는 자부심 또는 자만심이 있는 것 같습니다 (아직 제한국이 없는 걸보면) 수고 또 수고 해주십시요~ ps 말씀드리 국가간 예는 국가에 대한 존중임을 말씀드립니다

[@부카치모루] 모르면 그냥 조용히 계세요 ㅋㅋㅋㅋ
외교는 예라니
아... 모르면 그냥 조용히 계세요 ㅋㅋㅋㅋ 외교는 예라니 아...

[@부카치모루] 지금의 일본은 대한 외교에서 예를 범했고 실행하였습니다..........에서 거릅니다.
외교는 예라니. 무슨 조선,청나라,에도 시대도 아니고. 지금의 일본은 대한 외교에서 예를 범했고 실행하였습니다..........에서 거릅니다. 외교는 예라니. 무슨 조선,청나라,에도 시대도 아니고.

외교의 목적은 자국민의 이익이다.. 그런데 이명박, 박근혜 전 대통령들 임기때 외교는 론스타 이라크 원유, 일본 금융(아는 사람은 아는 저축은행들 일본 야쿠자 돈놀이판) 우리나라 금리 조정 이건 개인을 위한 사업이었다고 볼 수 밖에 없음 골드만 삭스 한국 임직원이 누군지 조금만 검색해 봄 나온다... 지금 정부에선 전 정권보단 적어도 아직까진 부끄러운 짓은 안했다고 생각된다. 진짜 한번만 론스타 검색해서 봐바라 세상 이런 매국이 없다. 외교의 목적은 자국민의 이익이다.. 그런데 이명박, 박근혜 전 대통령들 임기때 외교는 론스타 이라크 원유, 일본 금융(아는 사람은 아는 저축은행들 일본 야쿠자 돈놀이판) 우리나라 금리 조정 이건 개인을 위한 사업이었다고 볼 수 밖에 없음 골드만 삭스 한국 임직원이 누군지 조금만 검색해 봄 나온다... 지금 정부에선 전 정권보단 적어도 아직까진 부끄러운 짓은 안했다고 생각된다. 진짜 한번만 론스타 검색해서 봐바라 세상 이런 매국이 없다.

[@아사소래] 저는 진보도 보수도 아닙니다. 그런데 궁금한 것이 하나 있어 물어봅니다.
과연 이전정권의 과오와  현 정권의 과오를 비교해가며 그 정도를 따져 스스로에게는 면죄부를 쥐어주는 현 정치형태가 옳다고 생각하시나요..??
결국 전 정권의 실패를 무기로 삼고, 자신들에게는 우월한 프레임을 씌우려고 하는 현 정권의 모습이 너무 안타깝습니다. 저는 진보도 보수도 아닙니다. 그런데 궁금한 것이 하나 있어 물어봅니다. 과연 이전정권의 과오와 현 정권의 과오를 비교해가며 그 정도를 따져 스스로에게는 면죄부를 쥐어주는 현 정치형태가 옳다고 생각하시나요..?? 결국 전 정권의 실패를 무기로 삼고, 자신들에게는 우월한 프레임을 씌우려고 하는 현 정권의 모습이 너무 안타깝습니다.

[@김봉소] 자신들이 우월하다는 프레임을 어디서 발견할수있나요??? 상식적으로 전정권애들의 실패를 안하고 투명하게 공개했으면 됬잖아?? 탄핵당할정도로 못.했.으니깐 문제인거죠 이번정권도 아마 바뀌게 되면 언젠간 심판을 받을 겁니다.
그런데 매국노 북한 종북놀이 하신 분들이 오히려 그 프레임 씌우는건 잘하는데 현정권이 전정권 실패를 무기로 삼았다?? 전 그렇게 보지 않는데요. 그럼 전정권의 잘못된 점을 그냥 눈감고 지나가야 한다는건가요? 어느시점에선 한번 털고 가야 될 상황이였다고 봅니다. 검찰 개혁 노무현떄부터 개혁하려고 했는데 안되서 어떻게 됬는지 보셨잖아요? 자신들이 우월하다는 프레임을 어디서 발견할수있나요??? 상식적으로 전정권애들의 실패를 안하고 투명하게 공개했으면 됬잖아?? 탄핵당할정도로 못.했.으니깐 문제인거죠 이번정권도 아마 바뀌게 되면 언젠간 심판을 받을 겁니다. 그런데 매국노 북한 종북놀이 하신 분들이 오히려 그 프레임 씌우는건 잘하는데 현정권이 전정권 실패를 무기로 삼았다?? 전 그렇게 보지 않는데요. 그럼 전정권의 잘못된 점을 그냥 눈감고 지나가야 한다는건가요? 어느시점에선 한번 털고 가야 될 상황이였다고 봅니다. 검찰 개혁 노무현떄부터 개혁하려고 했는데 안되서 어떻게 됬는지 보셨잖아요?

[@니가가라폭포] 상대방의 실패를 이용하는 것도 우월의 한 형태라고 생각됩니다. (절대 이전 정권 쉴드치는 거 아닙니다.)

그렇다면 이번 정권은 투명하게 공개되고 있다고 생각하시나요?

당연히 전정권의 과오를 눈감고 지나가야 한다는 말은 아닙니다. 하지만 국민의 선택으로 권력을 얻은지 어언 2년이 지나가는데.. 아직도 청산하지 못하고 있고  그 청산과정을 자신들의 또다른 정치권력 쟁치과정으로 변질되고 있는 것으로 생각되어서 그럽니다.

네 검찰개혁 해야죠. 노무현 대통령때 부터 하려했지만 실패했지요. 저도 정말 털어내야한다고 생각됩니다.
그런데 그렇게 검찰개혁이니 뭐니 하나하나 따지면 또 프레임에 갖혀버리지 않을까요?
절대 보수편을 드는 것은 아닙니다. 그런데 예를 들어 김대중 동교동상 비리 아시나요?  최순실 게이트만큼이나 엄청난 체계적 비리였습니다... 근데 여기 연루된 사람들 이번 총선에도 나올만큼 청산 되지 못했습니다. 수사과정이 계속 특정 권력에 막혔지요..

위의 예는 예로만 봐주십시요.
이렇게 하나하나 이전 정권 과오 따져가며 자신의 편에는 면죄부를 주고 또 프레임 갖히고 이게 끝나지가 않습니다. 정말로 ..
이딴 프레임에 스스로를 가두고 국민들에게 더욱 청렴하게 좋은 정책을 펼수있는 기회를 날려버리는 지금까지 모든 정부가 너무 답답하지 않으세요?
그딴 지겨운 프레임좀 내려놓고 자기들 권력도 어느정도 포기하고 실수도 인정하고 그래도 깨끗히 경쟁할 건 경쟁하는 정치형태가 언젠가는 오길 바랍니다.. 상대방의 실패를 이용하는 것도 우월의 한 형태라고 생각됩니다. (절대 이전 정권 쉴드치는 거 아닙니다.) 그렇다면 이번 정권은 투명하게 공개되고 있다고 생각하시나요? 당연히 전정권의 과오를 눈감고 지나가야 한다는 말은 아닙니다. 하지만 국민의 선택으로 권력을 얻은지 어언 2년이 지나가는데.. 아직도 청산하지 못하고 있고 그 청산과정을 자신들의 또다른 정치권력 쟁치과정으로 변질되고 있는 것으로 생각되어서 그럽니다. 네 검찰개혁 해야죠. 노무현 대통령때 부터 하려했지만 실패했지요. 저도 정말 털어내야한다고 생각됩니다. 그런데 그렇게 검찰개혁이니 뭐니 하나하나 따지면 또 프레임에 갖혀버리지 않을까요? 절대 보수편을 드는 것은 아닙니다. 그런데 예를 들어 김대중 동교동상 비리 아시나요? 최순실 게이트만큼이나 엄청난 체계적 비리였습니다... 근데 여기 연루된 사람들 이번 총선에도 나올만큼 청산 되지 못했습니다. 수사과정이 계속 특정 권력에 막혔지요.. 위의 예는 예로만 봐주십시요. 이렇게 하나하나 이전 정권 과오 따져가며 자신의 편에는 면죄부를 주고 또 프레임 갖히고 이게 끝나지가 않습니다. 정말로 .. 이딴 프레임에 스스로를 가두고 국민들에게 더욱 청렴하게 좋은 정책을 펼수있는 기회를 날려버리는 지금까지 모든 정부가 너무 답답하지 않으세요? 그딴 지겨운 프레임좀 내려놓고 자기들 권력도 어느정도 포기하고 실수도 인정하고 그래도 깨끗히 경쟁할 건 경쟁하는 정치형태가 언젠가는 오길 바랍니다..

[@김봉소] 제가 군에서 정훈장교를 하면서 정치교육을 받고 교육을 위한 자료를 만들면서 본 바 이상적인 정치형태를 가지고 있는 나라들의 공통점은 청렴도 였어요 국민들의 청렴도에 대한 의식수준도 상당히 고등했구요 솔직히 우리의 통념과 의식상 저게 무슨 청렴도 사유야? 할정도의 문제들이 많았습니다. 그도 그럴것이 선진정치의 형태를 띌수록 사회민주주의 형태를 띄고 있어요 개인의 자유를 존중하는 것 자체는 자유민주주의 국가와 다를바 없이 존중하고 있으나 사회 안전망 자체를 유지하는 분야에 있어서는 사회주의적인 성격이 강한거죠 북유럽 선진복지국가들의 특징입니다. 사회 안전망으로 개개인의 임금격차는 적어요 하는일이 잡부건 의사건 큰차이가 없습니다. 자유민주주의 사회와의 가장 큰 차이는 경쟁이 적다는 것이에요 각자 스스로 능력과 적성에 따라 직업을 선택하고 공부를 할사람은 공부를 잡부를 할사람은 잡부를 합니다. 그런데 마르크스-레닌주의로 대변되는 사회공산주의에서의 경쟁이 없는 사회로 인한 노동의욕 저하나 직업의 수준에 따른 임금 평준화에 대해서 크게 불만들이 없어요 왜냐하면 사회안전망이 의사를 하고싶은 사람들이 공부를 할때 과도한 경쟁을 유도하지도 않고 금전적인 부분에 대한 걱정을 덜어주거든요 그때 이미 일하고 있던 잡부가 낸 세금으로 그런 부분을 채워주는 겁니다. 그래서 직업 선택에 있어서 비교적 금전적 걱정이 없이 선택을 하고 적성에 따라 일할수 있는 것이에요 .. 그리고 사회 안전망이 국가 전체를 지탱하고 있어서 기업들은 인원을 더 채용 할수 있게 되고 그덕에 업무시간이 줄고 육아휴직이 거의 3년정도 되는 일과 삶의 조화가 잘 이루어진 삶을 살수가 있어요 사회 안전망 덕분에 말이죠 그래서 불만도 없고 자발적으로 그 이념에 동참해요 ..

그런데 이런수준의 사회를 이루려면 상당히 고등한 수준의 청렴도가 필요합니다. 사회안전망이라는 것은 사람과 사람사이의 신뢰가 가장 중요하거든요 그래서 국민의 청렴의식 수준 자체가 높고 정치권에서도 청렴도가 높습니다. 모든 정부예산은 1원 까지도 사용내역을 투명하게 공개하고 국회의원들은 딱 국민소득 평균수준으로 임금을 받고 보좌관 없거나 정당에서 필요시에만 따라붙는 식으로 운영하고 법안 관련한 자료 등은 국회사무처에서 도움을 줍니다. 그래서 자전거타거나 자차 경차 타고 출근하는 국회의원들도 많구요

우리나라의 정부간 비교가 어려운 것은 정보의 투명한 공개가 이루어지지 않는다는 것 국민적 국가적 청렴도 의식이 낮다는것이 제일 큰데요 .. 사실상 독재를 오래겪은 나라일수록 그리고 독재세력이 제대로 청산되지 않은 나라일수록 국가적 청렴도가 낮습니다.

그리고 원안에서 질문하신 문제는 정치적 현상이 비단 이정부의 문제만은 아니고 이전정부의 과가 이어져 오는 부분이 많기에 그런겁니다.

현대 자본주의는 팽창경제주의 입니다. 물론 팽창주의가 아니었던 적이 없긴하지만 항상 성장해야하는 경제형태에요 우리나라 국토에 아무것도 없던 시절 주요 내수 산업은 건설업 이었습니다. 도시는 어느정도 발전을 하고 건물을 지을땅이 없어지면 건설의 발전이 멈춥니다. 그리고나서 약 30~50년 정도의 수명을 가지고 살아가죠 사람들이 모이는 곳에 돈이 모이고 자연스럽게 집값이나 건물값 임대료, 땅값 등은 올라갑니다. 그렇게 되면 자본이 부족한 사람들은 저렴한 지역으로 이동합니다. 그걸 미리 판단해서 건설사들은 주택이나 아파트, 상가등을 지어놓고 이동하라고 합니다. 저렴해서 많은 이들이 이동을 하면 상권의 중심이 바뀌고 역으로 이전 지역이 침체됩니다. 이전지역 건물이 노후되거나 면적대비 효율이 떨어지면 재개발도 일어나죠 그렇게 도시와 자본은 순환 합니다. 그런 순환의 계획을 만드는게 정부입니다. 정부는 도시를 순환시켜서 자본을 쓰게하고 만들게 해야합니다. 사회는 약간의 거품이 있어야 성장합니다. 그걸 적절히 조절하면 거품은 경제의 활력이 되어 돌아옵니다. 당장에 돈이 풀리니까요 그게 부동산 정책과 대출 정책입니다. 적절히 부동산을 순환시키고 재개발을 하는건 대출이라는 거품을 경제에 만들어서 순간적인 활력을 줍니다. 그러나 거품이 지나치면 이후 경제에 부담을 줍니다. 이전 정부 10년간 지나치게 부동산 시장 거품을 키워놨어요 그래서 표면적으로는 당시에 경제가 성장한것처럼 보이지만 이후 지금 현정부의 경제에 부담을 준거에요 그래서 경제적인 부분에 있어서 말을 안할수가 없다고 생각합니다. 제가 군에서 정훈장교를 하면서 정치교육을 받고 교육을 위한 자료를 만들면서 본 바 이상적인 정치형태를 가지고 있는 나라들의 공통점은 청렴도 였어요 국민들의 청렴도에 대한 의식수준도 상당히 고등했구요 솔직히 우리의 통념과 의식상 저게 무슨 청렴도 사유야? 할정도의 문제들이 많았습니다. 그도 그럴것이 선진정치의 형태를 띌수록 사회민주주의 형태를 띄고 있어요 개인의 자유를 존중하는 것 자체는 자유민주주의 국가와 다를바 없이 존중하고 있으나 사회 안전망 자체를 유지하는 분야에 있어서는 사회주의적인 성격이 강한거죠 북유럽 선진복지국가들의 특징입니다. 사회 안전망으로 개개인의 임금격차는 적어요 하는일이 잡부건 의사건 큰차이가 없습니다. 자유민주주의 사회와의 가장 큰 차이는 경쟁이 적다는 것이에요 각자 스스로 능력과 적성에 따라 직업을 선택하고 공부를 할사람은 공부를 잡부를 할사람은 잡부를 합니다. 그런데 마르크스-레닌주의로 대변되는 사회공산주의에서의 경쟁이 없는 사회로 인한 노동의욕 저하나 직업의 수준에 따른 임금 평준화에 대해서 크게 불만들이 없어요 왜냐하면 사회안전망이 의사를 하고싶은 사람들이 공부를 할때 과도한 경쟁을 유도하지도 않고 금전적인 부분에 대한 걱정을 덜어주거든요 그때 이미 일하고 있던 잡부가 낸 세금으로 그런 부분을 채워주는 겁니다. 그래서 직업 선택에 있어서 비교적 금전적 걱정이 없이 선택을 하고 적성에 따라 일할수 있는 것이에요 .. 그리고 사회 안전망이 국가 전체를 지탱하고 있어서 기업들은 인원을 더 채용 할수 있게 되고 그덕에 업무시간이 줄고 육아휴직이 거의 3년정도 되는 일과 삶의 조화가 잘 이루어진 삶을 살수가 있어요 사회 안전망 덕분에 말이죠 그래서 불만도 없고 자발적으로 그 이념에 동참해요 .. 그런데 이런수준의 사회를 이루려면 상당히 고등한 수준의 청렴도가 필요합니다. 사회안전망이라는 것은 사람과 사람사이의 신뢰가 가장 중요하거든요 그래서 국민의 청렴의식 수준 자체가 높고 정치권에서도 청렴도가 높습니다. 모든 정부예산은 1원 까지도 사용내역을 투명하게 공개하고 국회의원들은 딱 국민소득 평균수준으로 임금을 받고 보좌관 없거나 정당에서 필요시에만 따라붙는 식으로 운영하고 법안 관련한 자료 등은 국회사무처에서 도움을 줍니다. 그래서 자전거타거나 자차 경차 타고 출근하는 국회의원들도 많구요 우리나라의 정부간 비교가 어려운 것은 정보의 투명한 공개가 이루어지지 않는다는 것 국민적 국가적 청렴도 의식이 낮다는것이 제일 큰데요 .. 사실상 독재를 오래겪은 나라일수록 그리고 독재세력이 제대로 청산되지 않은 나라일수록 국가적 청렴도가 낮습니다. 그리고 원안에서 질문하신 문제는 정치적 현상이 비단 이정부의 문제만은 아니고 이전정부의 과가 이어져 오는 부분이 많기에 그런겁니다. 현대 자본주의는 팽창경제주의 입니다. 물론 팽창주의가 아니었던 적이 없긴하지만 항상 성장해야하는 경제형태에요 우리나라 국토에 아무것도 없던 시절 주요 내수 산업은 건설업 이었습니다. 도시는 어느정도 발전을 하고 건물을 지을땅이 없어지면 건설의 발전이 멈춥니다. 그리고나서 약 30~50년 정도의 수명을 가지고 살아가죠 사람들이 모이는 곳에 돈이 모이고 자연스럽게 집값이나 건물값 임대료, 땅값 등은 올라갑니다. 그렇게 되면 자본이 부족한 사람들은 저렴한 지역으로 이동합니다. 그걸 미리 판단해서 건설사들은 주택이나 아파트, 상가등을 지어놓고 이동하라고 합니다. 저렴해서 많은 이들이 이동을 하면 상권의 중심이 바뀌고 역으로 이전 지역이 침체됩니다. 이전지역 건물이 노후되거나 면적대비 효율이 떨어지면 재개발도 일어나죠 그렇게 도시와 자본은 순환 합니다. 그런 순환의 계획을 만드는게 정부입니다. 정부는 도시를 순환시켜서 자본을 쓰게하고 만들게 해야합니다. 사회는 약간의 거품이 있어야 성장합니다. 그걸 적절히 조절하면 거품은 경제의 활력이 되어 돌아옵니다. 당장에 돈이 풀리니까요 그게 부동산 정책과 대출 정책입니다. 적절히 부동산을 순환시키고 재개발을 하는건 대출이라는 거품을 경제에 만들어서 순간적인 활력을 줍니다. 그러나 거품이 지나치면 이후 경제에 부담을 줍니다. 이전 정부 10년간 지나치게 부동산 시장 거품을 키워놨어요 그래서 표면적으로는 당시에 경제가 성장한것처럼 보이지만 이후 지금 현정부의 경제에 부담을 준거에요 그래서 경제적인 부분에 있어서 말을 안할수가 없다고 생각합니다.

[@정센] 어후.. 댓글이 논문이군요. 사설에 올려도 손색이 없겠습니다.
편향없이 담담하게 깊은 내공을 보여주셔서 감사합니다.
국가 청렴도라.. 이거메요. 어후.. 댓글이 논문이군요. 사설에 올려도 손색이 없겠습니다. 편향없이 담담하게 깊은 내공을 보여주셔서 감사합니다. 국가 청렴도라.. 이거메요.

[@김봉소] 프레임을 씌우다니 그걸 프레임이라 하는게 아니라
상대적으로 그럴수 밖에 없는 거죠 상황이
전정권은 탄핵을 당할정도로 형편없다는 평가를 받는 정권입니다 그리고 그대신에 현정권이 들어섰으니 그런 형태를 씌울려 하는게 아니라 그런형태가 될수 밖에 없는 거죠 프레임을 씌우다니 그걸 프레임이라 하는게 아니라 상대적으로 그럴수 밖에 없는 거죠 상황이 전정권은 탄핵을 당할정도로 형편없다는 평가를 받는 정권입니다 그리고 그대신에 현정권이 들어섰으니 그런 형태를 씌울려 하는게 아니라 그런형태가 될수 밖에 없는 거죠

[@불룩불룩] 제가 프레임이라 생각하는 걸 필연적 상황일 뿐이라 생각하는 것 도 충분히 이해는 됩니다.
위에 제말이 아무리 이상주의자 같아도 저같이 생각하는 사람도 있을 수 있으니까요...

요즘 정신나간 댓글로 난리치는 맨피스에  다른 생각이라도 나눌 수 있다는 것이 다행입니다.
오히려 욕과 비난없이 이렇게 답해주셔서 감사합니다. 제가 프레임이라 생각하는 걸 필연적 상황일 뿐이라 생각하는 것 도 충분히 이해는 됩니다. 위에 제말이 아무리 이상주의자 같아도 저같이 생각하는 사람도 있을 수 있으니까요... 요즘 정신나간 댓글로 난리치는 맨피스에 다른 생각이라도 나눌 수 있다는 것이 다행입니다. 오히려 욕과 비난없이 이렇게 답해주셔서 감사합니다.

[@김봉소] 결국은 국민이 해야할 몫은 선택이라고 봅니다. 과오를 비교해서 면죄부를 쥐어준다는 표현은 어폐가 있다고 생각합니다. 우리는 현재 누군가를 투표해서 선택해야할 위치에 있습니다. 님 말대로 모든 비리는 문제가 있져. 과오가 없는 정치세력도 안타깝지만 없습니다. 님이 정치에 대해 높은 기대치를 가진 국민이라는 생각이 듭니다. 하지만 님이 말씀하실 정도로 완벽한 정치세력은 전세계 어느 국가에도 없습니다. 안타깝지만 정치는 이상이 아닌 현실입니다. 우리가 해야할 일은 방향성에 대한 선택입니다. 기본 골조가 시대착오적인 정당이 있고, 방향성은 잡아가고 있지만 그 과정에 발생하는 산발적 과오를 막을 수가 없는 정당이 있다면 당연히 국민은 후자를 선택해야 합니다. 정치의 개선은 하루 이틀안에 이뤄지는 일이 아닙니다. 수십 수백년간 국민이 투쟁해서 얻어지는 더디고 고통스러운 과정입니다. 과오를 비교해서 면죄부를 주는것이 아니고 우리가 공감할 방향성으로 개선되는 세력에게 다음 바통을 맡기는것 뿐이지 서서히 잊지 않고 과오를 개선하고 잡초를 제거하는 긴 과정입니다. 민주당을 선택한다고 민주당의 과오들에도 면죄부를 주는것이 아닙니다. 다른 대안이 없을 뿐이져. 국민이 선택에 직면했을때 현재 이 나라의 정당중에 국민의 생각에 맞는 더 이상적인 방향성을 가진 세력이 나타난것도 아니고, 설사 그런 세력이 있다고 해도 아직 이상을 현실화할 힘을 갖추지 못했습니다. 그렇다면 그 상황에서 국민은 어차피 똑같이 과오투성이니까 선택을 포기해야 맞는건가요? 이건 마트에서 멸균된 식품을 고르는 일이 아닙니다. 진흙탕에 떨어진 몇개의 먹거리에서 먹어도 덜 아플 음식을 찾는 일이라고 생각합니다. 긴 시간 국민이 방향성을 잊지 않고 싸우다보면 좀 더 성숙한 세력들 중에 선택을 할 날이 오겠져. 전 정권의 실패를 무기로 삼는게 안타깝다는 님의 생각은 전혀 동의를 못하겠네요. 무슨 짜고치는 프로레슬링 경기를 하는게 아니란말입니다. 이건 실전 싸움이예요. 도대체 얼마나 순진하신겁니까. 어떻게든 상대 세력보다 내가 더 우월하다는걸 국민에게 어필하고 선택을 받아서 나라를 본인들의 이상대로 끌고 나가려는게 정치세력입니다. 여기가 무슨 아무 죄도 과오도 없는 철인들이 아름다운 토론으로 나라를 다스리는 유토피아입니까? 결국은 국민이 해야할 몫은 선택이라고 봅니다. 과오를 비교해서 면죄부를 쥐어준다는 표현은 어폐가 있다고 생각합니다. 우리는 현재 누군가를 투표해서 선택해야할 위치에 있습니다. 님 말대로 모든 비리는 문제가 있져. 과오가 없는 정치세력도 안타깝지만 없습니다. 님이 정치에 대해 높은 기대치를 가진 국민이라는 생각이 듭니다. 하지만 님이 말씀하실 정도로 완벽한 정치세력은 전세계 어느 국가에도 없습니다. 안타깝지만 정치는 이상이 아닌 현실입니다. 우리가 해야할 일은 방향성에 대한 선택입니다. 기본 골조가 시대착오적인 정당이 있고, 방향성은 잡아가고 있지만 그 과정에 발생하는 산발적 과오를 막을 수가 없는 정당이 있다면 당연히 국민은 후자를 선택해야 합니다. 정치의 개선은 하루 이틀안에 이뤄지는 일이 아닙니다. 수십 수백년간 국민이 투쟁해서 얻어지는 더디고 고통스러운 과정입니다. 과오를 비교해서 면죄부를 주는것이 아니고 우리가 공감할 방향성으로 개선되는 세력에게 다음 바통을 맡기는것 뿐이지 서서히 잊지 않고 과오를 개선하고 잡초를 제거하는 긴 과정입니다. 민주당을 선택한다고 민주당의 과오들에도 면죄부를 주는것이 아닙니다. 다른 대안이 없을 뿐이져. 국민이 선택에 직면했을때 현재 이 나라의 정당중에 국민의 생각에 맞는 더 이상적인 방향성을 가진 세력이 나타난것도 아니고, 설사 그런 세력이 있다고 해도 아직 이상을 현실화할 힘을 갖추지 못했습니다. 그렇다면 그 상황에서 국민은 어차피 똑같이 과오투성이니까 선택을 포기해야 맞는건가요? 이건 마트에서 멸균된 식품을 고르는 일이 아닙니다. 진흙탕에 떨어진 몇개의 먹거리에서 먹어도 덜 아플 음식을 찾는 일이라고 생각합니다. 긴 시간 국민이 방향성을 잊지 않고 싸우다보면 좀 더 성숙한 세력들 중에 선택을 할 날이 오겠져. 전 정권의 실패를 무기로 삼는게 안타깝다는 님의 생각은 전혀 동의를 못하겠네요. 무슨 짜고치는 프로레슬링 경기를 하는게 아니란말입니다. 이건 실전 싸움이예요. 도대체 얼마나 순진하신겁니까. 어떻게든 상대 세력보다 내가 더 우월하다는걸 국민에게 어필하고 선택을 받아서 나라를 본인들의 이상대로 끌고 나가려는게 정치세력입니다. 여기가 무슨 아무 죄도 과오도 없는 철인들이 아름다운 토론으로 나라를 다스리는 유토피아입니까?

[@김봉소] 제가 시러하는것이 자기 우월함에 빠져 약자를 기만하는 엘리트 주의를 정말 싫어합니다. 그렇게 보였다면 김봉소님 의견을 보고 뒤 돌아 볼수있는 계기가 됐습니다. 저 역시도 우리나라 진보 보수를 따졌을때 직업의 특성이나 경제학적 의미론 보수 성향을 갖고 있습니다. 허나 우리나라에서 경제 문화 사회 정치 전반적인 활동을 할때 과거 역사를 보고 판단을 하여 개인 의사결정(투표)를 한다 생각합니다. 솔직히 차악을 선택한거 같네요.  그 역시도 옳바른 의사결정의 수단이 될 수 있다 생각합니다. 제가 시러하는것이 자기 우월함에 빠져 약자를 기만하는 엘리트 주의를 정말 싫어합니다. 그렇게 보였다면 김봉소님 의견을 보고 뒤 돌아 볼수있는 계기가 됐습니다. 저 역시도 우리나라 진보 보수를 따졌을때 직업의 특성이나 경제학적 의미론 보수 성향을 갖고 있습니다. 허나 우리나라에서 경제 문화 사회 정치 전반적인 활동을 할때 과거 역사를 보고 판단을 하여 개인 의사결정(투표)를 한다 생각합니다. 솔직히 차악을 선택한거 같네요. 그 역시도 옳바른 의사결정의 수단이 될 수 있다 생각합니다.

[@김봉소] 보는시각에 따라 다른거 같은데 면죄부를 쥐어주는 현 정치형태라는말은 동의 못하겠어요 보는시각에 따라 다른거 같은데 면죄부를 쥐어주는 현 정치형태라는말은 동의 못하겠어요

[@김봉소] 요즘 일/버/러/지들 수법이
자기는 진보도 보수도 아니다
나도 박정희, 전두환 비난한다
이러면서 결국 근거도 없이 현 정부 비난하는 거죠
어째 자기가 신천지 인거 숨기는 신천지 애들하고 비슷합니다

김봉소님은 현정부가 과거 정부의 과오를 비교해가면서 스스로에게 면죄부를 쥐어주는 정부라고 하는 데
지금 코로나 사태 처리하면서 현정부가 그런 짓 했습니까?
했다면 그 증거를 대보세요 요즘 일/버/러/지들 수법이 자기는 진보도 보수도 아니다 나도 박정희, 전두환 비난한다 이러면서 결국 근거도 없이 현 정부 비난하는 거죠 어째 자기가 신천지 인거 숨기는 신천지 애들하고 비슷합니다 김봉소님은 현정부가 과거 정부의 과오를 비교해가면서 스스로에게 면죄부를 쥐어주는 정부라고 하는 데 지금 코로나 사태 처리하면서 현정부가 그런 짓 했습니까? 했다면 그 증거를 대보세요

[@김봉소] 이건 또 무슨 ? 그 우월과 과오를 자꾸 뒤섞어서 공으로 만드는 언론 플레이 하는게 전 정권 당 인간들입니다.

현정부에서 어떤거로  과오따져서 전 정권 비하했는지 이해가 안가내요 이건 또 무슨 ? 그 우월과 과오를 자꾸 뒤섞어서 공으로 만드는 언론 플레이 하는게 전 정권 당 인간들입니다. 현정부에서 어떤거로 과오따져서 전 정권 비하했는지 이해가 안가내요

새로운 권력에 한표 준다면 그냥 기권하세요 권력이 어떻게 만들어지 아시면서 그런 소리 하는거면 이번정권에 많이 실망하신부분이 많다고 느껴지네요 새로운 권력에 한표 준다면 그냥 기권하세요 권력이 어떻게 만들어지 아시면서 그런 소리 하는거면 이번정권에 많이 실망하신부분이 많다고 느껴지네요

객관적인 성과를 가지고 현 정부를 평가하는게 사실은 맞지요. 그래야 하는 거구요..
다만, 그렇게 평가하기 이전에  그런 평가를 내릴 수 있는 객관적인 정보, 뉴스들이 제공되서  평가를 제대로 할 수 있는 환경이 먼저 조성되어야 한다고 봅니다..
우리나라는 그렇지 않습니다. 뉴스 기사 자체가 편향적이고,  애초부터 기레기들이 호도하고, 선동, 어그로성 기사, 트롤링 말도 못합니다.
과거 정부와 현 정부와의 비교, 이중잣대, 흑백논리..

정치인들을 갈아치워도 언론을 갈아치우지 않는 이상. 국민들의 흑백논리 이중잣대는 없어지지 않을 것입니다..
과거와의 비교를 통해서 예전보다 뭐가 더 나아졌는지 어느부분을 못하고있는지 판단해 볼 수는 있습니다. 무작정 정권대 정권으로 단순비교가 아니구요..

개인적으로 현 정부 코로나에 대해서
잘한점도 있지만 비판받아야 할 점도 있다고 봅니다.. 객관적인 성과를 가지고 현 정부를 평가하는게 사실은 맞지요. 그래야 하는 거구요.. 다만, 그렇게 평가하기 이전에 그런 평가를 내릴 수 있는 객관적인 정보, 뉴스들이 제공되서 평가를 제대로 할 수 있는 환경이 먼저 조성되어야 한다고 봅니다.. 우리나라는 그렇지 않습니다. 뉴스 기사 자체가 편향적이고, 애초부터 기레기들이 호도하고, 선동, 어그로성 기사, 트롤링 말도 못합니다. 과거 정부와 현 정부와의 비교, 이중잣대, 흑백논리.. 정치인들을 갈아치워도 언론을 갈아치우지 않는 이상. 국민들의 흑백논리 이중잣대는 없어지지 않을 것입니다.. 과거와의 비교를 통해서 예전보다 뭐가 더 나아졌는지 어느부분을 못하고있는지 판단해 볼 수는 있습니다. 무작정 정권대 정권으로 단순비교가 아니구요.. 개인적으로 현 정부 코로나에 대해서 잘한점도 있지만 비판받아야 할 점도 있다고 봅니다..

우리나라 사람이면 세계의 외국의 긍정적인 평가에 고무되고 기분이 좋아야 그게 정상아닌가? 뭔 반드시 객관적일 필요가 지금 있는건가?? 기계적 중립 같은건가?? 왜 중립적이고 객관적이라면서 어떻게든 스스로를 까내리려 하는지 이해불가
당신은 한국사람 아닌가요? 그냥 스스로의 양심과 자존감을 믿으세요 우리나라 사람이면 세계의 외국의 긍정적인 평가에 고무되고 기분이 좋아야 그게 정상아닌가? 뭔 반드시 객관적일 필요가 지금 있는건가?? 기계적 중립 같은건가?? 왜 중립적이고 객관적이라면서 어떻게든 스스로를 까내리려 하는지 이해불가 당신은 한국사람 아닌가요? 그냥 스스로의 양심과 자존감을 믿으세요

근데 전염병은 맨날있는거 같다??
조용했던 날이 없던거 같음 근데 전염병은 맨날있는거 같다?? 조용했던 날이 없던거 같음

[@ffffffffffffffffffff] 전염병은 사회구조상 안 나올수가 없음
바이러스는 항상 돌연변이를 일으켜내는데 그 모든 경우를 다 알수 없으니 전염병은 사회구조상 안 나올수가 없음 바이러스는 항상 돌연변이를 일으켜내는데 그 모든 경우를 다 알수 없으니

아... 민주주의라..
진짜 민주주의가 맞는지......
잘 생각해 보기... 아... 민주주의라.. 진짜 민주주의가 맞는지...... 잘 생각해 보기...

[@이나라이겨레] 미치겠다 당신이 이렇게 블라블라 거리고 있는게 민주주의지 모라고 생각되냐 미치겠다 당신이 이렇게 블라블라 거리고 있는게 민주주의지 모라고 생각되냐

프레임 타령 그만좀 해라..박근혜가 파면당하고 이명박이 실형받은건 다수 국민여론과 대법원이 판결해서 끝난 일이잖아. 현 정권이 뭐 어쩌고 저쩌고 어휴 뭐 잘 알지도 못하면서 정치에 대해서 무지한것들이 ..
'전 진보도 보수도 아니에요' 이 ㅈㄹ해대면서 양비론도 아닌 그냥 헛소리나 내뱉지. 우리나라에 진보 보수가 어디있냐 자기 이익 추구하는 집단밖에 없지.. 정의당같은 노동자 편에 서는 소수정당말고는. 서민 서민해놓고 정작 서민 대변하는 노동자 출신 비례대표도 없잖아. 허구한 날 니가 잘했니 내가 잘했니.. 그냥 현 행정부가 어느정도 끌고가니까 나라 꼴이 돌아가는거다. 보수가 그렇게 외치는 안보도 이 정권에서 하고있고.. 투명성은 ..언론자유지수도 올라가고 외신들이 인정하는데 뭐 그리 말도 안되는 트집을 잡으려고하냐ㅋㅋ 나참 프레임 타령 그만좀 해라..박근혜가 파면당하고 이명박이 실형받은건 다수 국민여론과 대법원이 판결해서 끝난 일이잖아. 현 정권이 뭐 어쩌고 저쩌고 어휴 뭐 잘 알지도 못하면서 정치에 대해서 무지한것들이 .. '전 진보도 보수도 아니에요' 이 ㅈㄹ해대면서 양비론도 아닌 그냥 헛소리나 내뱉지. 우리나라에 진보 보수가 어디있냐 자기 이익 추구하는 집단밖에 없지.. 정의당같은 노동자 편에 서는 소수정당말고는. 서민 서민해놓고 정작 서민 대변하는 노동자 출신 비례대표도 없잖아. 허구한 날 니가 잘했니 내가 잘했니.. 그냥 현 행정부가 어느정도 끌고가니까 나라 꼴이 돌아가는거다. 보수가 그렇게 외치는 안보도 이 정권에서 하고있고.. 투명성은 ..언론자유지수도 올라가고 외신들이 인정하는데 뭐 그리 말도 안되는 트집을 잡으려고하냐ㅋㅋ 나참

[@Lror] 내 친구중에도 그런 회색주의자 있는디 대화하면 토할거 같아요
결국은 박쥐!!!  딱 그거밖에 없어요
원색주의가 좋은건 아니지만 정치나 투표에서 진짜 본인의 중심없이 지 기분대로 왔다갔다 내 친구중에도 그런 회색주의자 있는디 대화하면 토할거 같아요 결국은 박쥐!!! 딱 그거밖에 없어요 원색주의가 좋은건 아니지만 정치나 투표에서 진짜 본인의 중심없이 지 기분대로 왔다갔다

허구한날 쪽바리당이 입국통제해야된다 막아야 된다할때 나는 믿었다 대한민국을
지금 세계적 상태를 보면 입국금지는 준비가 안되고 실력이 안되는 할수있는게 아무것도 없는 나라의 조취이자 마지막 방법이더라 허구한날 쪽바리당이 입국통제해야된다 막아야 된다할때 나는 믿었다 대한민국을 지금 세계적 상태를 보면 입국금지는 준비가 안되고 실력이 안되는 할수있는게 아무것도 없는 나라의 조취이자 마지막 방법이더라

강경화 장관의 평상시 모습에선 자질이 심히 의심됐는데
위 내용대로라면 이번 인터뷰만큼은 정말 잘했다고 인정해야겠네요 강경화 장관의 평상시 모습에선 자질이 심히 의심됐는데 위 내용대로라면 이번 인터뷰만큼은 정말 잘했다고 인정해야겠네요

이전정부때 언론이 메모장이랑 볼펜들고 다닐때가 신뢰도가 지금보다 높았지. 신뢰도 최하위가 뭐야 ㅋㅋㅋ 이전정부때 언론이 메모장이랑 볼펜들고 다닐때가 신뢰도가 지금보다 높았지. 신뢰도 최하위가 뭐야 ㅋㅋㅋ