역시 큰그림 역시 큰그림

그러고보니 여태까지 주장해온 거 보면 민주당이 다주자고 하고 자한당이 가난한 사람만 주자고 해야되는데 ㅋㅋ 총선 앞두고 이러네 진짜 그러고보니 여태까지 주장해온 거 보면 민주당이 다주자고 하고 자한당이 가난한 사람만 주자고 해야되는데 ㅋㅋ 총선 앞두고 이러네 진짜

근데 진짜 궁금해서 그러는데 운영자님 스스로가 좌파도 우파도 아니고 정치얘기 자제하라고 했는데 가만보면 올라오는 글들 전부 정부찬양쪽같은데 이거 모순아닌가요? 근데 진짜 궁금해서 그러는데 운영자님 스스로가 좌파도 우파도 아니고 정치얘기 자제하라고 했는데 가만보면 올라오는 글들 전부 정부찬양쪽같은데 이거 모순아닌가요?

[@liskdfjsk] 불편하면 안오면 됨. 불편하면 안오면 됨.

[@느헉] 개인적으로 이런 식의 답변은 사이트를 위해서도 좋지 못하다고 생각합니다. 일베나 워마드처럼 너무 편향된 정보만을 습득하다가 , 그들의 논리에만 매몰된 부정적 사례들을 생각해봤을 땐, 이정도 수준의 비판이 필요하다고 생각해요. 또 사이트가 운영자님 개인이 주로 가져오시는 정보로 글이 리셋 되는 만큼, 건전한 비판은 더더욱 필요하다고 생각해요. 그래서 보기 싫으면 보지마! 와 같은 태도는 조금 지양할 필요가 있지 않을까 싶습니다.

가치관이 다른 분들이 보았을 땐, 대깨문이라고 욕 먹기 쉬울 것 같네요.. 개인적으로 이런 식의 답변은 사이트를 위해서도 좋지 못하다고 생각합니다. 일베나 워마드처럼 너무 편향된 정보만을 습득하다가 , 그들의 논리에만 매몰된 부정적 사례들을 생각해봤을 땐, 이정도 수준의 비판이 필요하다고 생각해요. 또 사이트가 운영자님 개인이 주로 가져오시는 정보로 글이 리셋 되는 만큼, 건전한 비판은 더더욱 필요하다고 생각해요. 그래서 보기 싫으면 보지마! 와 같은 태도는 조금 지양할 필요가 있지 않을까 싶습니다. 가치관이 다른 분들이 보았을 땐, 대깨문이라고 욕 먹기 쉬울 것 같네요..

[@liskdfjsk] 하나 여쭤보고 싶어요 보는 시각에따라 달리 보일 수 있겠지만 찬양 수준인가요..? 그리고 봇들이 게시물 긁어오는걸로 아는데 야당이 하는 입법하려는 법안이 어떠한 장점을 갖고있는지 혹은 여당이 입법하려는 법안 또는 정책 관련해서 야당쪽이 어떤 구체적 이유 때문에 네거티브 하는지 잘 만들어진 게시물이 있을까요? 하나 여쭤보고 싶어요 보는 시각에따라 달리 보일 수 있겠지만 찬양 수준인가요..? 그리고 봇들이 게시물 긁어오는걸로 아는데 야당이 하는 입법하려는 법안이 어떠한 장점을 갖고있는지 혹은 여당이 입법하려는 법안 또는 정책 관련해서 야당쪽이 어떤 구체적 이유 때문에 네거티브 하는지 잘 만들어진 게시물이 있을까요?

[@샤랄라] 굳이 말해봤자 싸우기만하구요 개개인이 각기다른 정치성향을 가지는건 지극히 당연한 거지만 여기댓글들 보면 정치성향 다르면 욕부터 하고 보던데요 그 부분이 짜증나서 댓글안다는거고 정부가 잘못한 것들 비판받아야 하는건 정치중립이라고 외치던 운영자님께서는 타커뮤니티에 반해 올린적 1도 없더라구요 그러다 반대의견나오면 욕하고 그부분이 이해안되는 거일뿐 뭐 여당 야당 정치성향 가진거 저는 존중합니다 양쪽다 굳이 말해봤자 싸우기만하구요 개개인이 각기다른 정치성향을 가지는건 지극히 당연한 거지만 여기댓글들 보면 정치성향 다르면 욕부터 하고 보던데요 그 부분이 짜증나서 댓글안다는거고 정부가 잘못한 것들 비판받아야 하는건 정치중립이라고 외치던 운영자님께서는 타커뮤니티에 반해 올린적 1도 없더라구요 그러다 반대의견나오면 욕하고 그부분이 이해안되는 거일뿐 뭐 여당 야당 정치성향 가진거 저는 존중합니다 양쪽다

[@샤랄라] 자국민 마스크로 난리칠때 중국에 마스크 지원하고 100개넘는 국가가 입국제한할때까지도 중국인 입국금지 안시키고 세금을 너무 터무니없는 곳에 뿌리고 그런 부분들에 대해 비판하는 의견 말할수도 있잖아요? 그부분은 잘못된건데 왜 한마디도 없으세요? 무조건적으로 여기 분위기와 다른 정치성향을 나타난다해서 역적취급하는건 아니라고 봅니다 여기가 공산국가도 아니고요 자국민 마스크로 난리칠때 중국에 마스크 지원하고 100개넘는 국가가 입국제한할때까지도 중국인 입국금지 안시키고 세금을 너무 터무니없는 곳에 뿌리고 그런 부분들에 대해 비판하는 의견 말할수도 있잖아요? 그부분은 잘못된건데 왜 한마디도 없으세요? 무조건적으로 여기 분위기와 다른 정치성향을 나타난다해서 역적취급하는건 아니라고 봅니다 여기가 공산국가도 아니고요

[@liskdfjsk] 운영자님이 직접 언급하셔야 알겠지만 제가 알기로는 Bot이 타 커뮤니티에 인기글 같은걸 긁어오는걸로 알고있거든요... 제가 야당 관련 게시물 있냐고 여쭤본 이유가 이거랍니다. 있다면 Bot이 긁어왔을거란 얘기예요.
넷상에서 너무 과격한 설왕설래로 스트레스 받지마시구 4월15일에 투표 파이팅 하세요 : ) 저는 정당 색깔이 아닌 국회의원 지역구 후보자들 공약 보고 결정할거니깐 말이죠 : ) 그래야 대한민국에 발전이 있지 않겠습니까 ㅋㅋ 운영자님이 직접 언급하셔야 알겠지만 제가 알기로는 Bot이 타 커뮤니티에 인기글 같은걸 긁어오는걸로 알고있거든요... 제가 야당 관련 게시물 있냐고 여쭤본 이유가 이거랍니다. 있다면 Bot이 긁어왔을거란 얘기예요. 넷상에서 너무 과격한 설왕설래로 스트레스 받지마시구 4월15일에 투표 파이팅 하세요 : ) 저는 정당 색깔이 아닌 국회의원 지역구 후보자들 공약 보고 결정할거니깐 말이죠 : ) 그래야 대한민국에 발전이 있지 않겠습니까 ㅋㅋ

[@liskdfjsk] 현 정부 싫어하면 왜 일베충이냐고 질문만해도 제대도 답해주는 사람은 별로 없고 대부분이 그냥 일베충 취급하더라구요 .. 잘한건 잘한거고 못한건 못했다고 말하는 사람인데도 불구하고
서로 존중해주는 사람은 별로없고 그냥 서로 마음에 안들면 일베충, 대깨문이라고 하더라구요
얼마전에 제주도 4.3사건 관련 글에도 어찌됐든 보수 지역이 아니냐는 댓글보고 너무하다 싶었음.. 현 정부 싫어하면 왜 일베충이냐고 질문만해도 제대도 답해주는 사람은 별로 없고 대부분이 그냥 일베충 취급하더라구요 .. 잘한건 잘한거고 못한건 못했다고 말하는 사람인데도 불구하고 서로 존중해주는 사람은 별로없고 그냥 서로 마음에 안들면 일베충, 대깨문이라고 하더라구요 얼마전에 제주도 4.3사건 관련 글에도 어찌됐든 보수 지역이 아니냐는 댓글보고 너무하다 싶었음..

[@liskdfjsk] 여기 있는 글들이 기본적으로 직접 작성한 글은 유저 므흣 밖에 없음
타커뮤니티에서 봇이 채집해서 자동업로드 하는데,
활발하게 글 피딩되고, 돌아이들이 똥글 안싸지르며,
대가리 우동사리 장착한 날조, 선동글 안올라오고 팩트체크하는 커뮤는
대체적으로 진보성향이거나, 진보성향은 아니어도 최소한 보수씹꼴들을
극혐하는 쪽이 90% 이상임
그러다 보니 긁어오는 글이 당신같은 우편향들한테는
좌편향으로 보일수 있음, 방향성은 상대적인거니까 여기 있는 글들이 기본적으로 직접 작성한 글은 유저 므흣 밖에 없음 타커뮤니티에서 봇이 채집해서 자동업로드 하는데, 활발하게 글 피딩되고, 돌아이들이 똥글 안싸지르며, 대가리 우동사리 장착한 날조, 선동글 안올라오고 팩트체크하는 커뮤는 대체적으로 진보성향이거나, 진보성향은 아니어도 최소한 보수씹꼴들을 극혐하는 쪽이 90% 이상임 그러다 보니 긁어오는 글이 당신같은 우편향들한테는 좌편향으로 보일수 있음, 방향성은 상대적인거니까

[@웅남쿤] 하나 궁금한 게... 이 게시물은 선동글이 아닌가요?

이 게시물도 봇이 긁어와서 어쩔 수 없다.. 라고 보진 않습니다.
단순히 기사링크&기사제목이 아니라
기사에 달린 여당지지자분의 베댓이 제목과 내용이니까요.
(기사의 베댓 하나를 예쁘게 캡쳐까지 해주는 봇이 있습니까? 만약 있다고 해도 정부비판 기사의 베댓은 여기서 본 적이 없네요)

선동이란 팩트체크되지 않은 부분을
본인이 믿고싶은 방향으로 편향되게 해석하는 거겠죠.

최초 발표는 건보료 기준 하위70%였다가
토의 과정에서 전국민 지급(+후차 환수 논의)로 바뀐 것에 대해
(자영업자 올해 3월 건보료는 재작년 소득 기준이므로)

저 베댓분처럼 생각할 수도 있고
정부가 조급해서 최초 발표가 미숙했다라고 볼 수도 있습니다.

어느 쪽이든 개인의 상상이 되고
그게 널리 퍼지면 곧 선동입니다.
(정부의 미숙을 외쳐도, 정부가 애당초 자영업자를 생각 못했다기보단 소득 하위 계층에 주목하는 방침이었을 수 있으니)

이 게시물조차
좌편향 게시물이 아니고 ㅡ 날조와 선동이 빠지고 ㅡ 팩트만 있는
중립적인 게시물이라고 옹호하시는 건 아닌 것 같습니다.

아닌 건 아니라고 말하는게
웅남쿤님이 극혐하시는 우파꼴통에 대비하여
진보가 꼭 지켜야 하는 자세 아니겠습니까. 하나 궁금한 게... 이 게시물은 선동글이 아닌가요? 이 게시물도 봇이 긁어와서 어쩔 수 없다.. 라고 보진 않습니다. 단순히 기사링크&기사제목이 아니라 기사에 달린 여당지지자분의 베댓이 제목과 내용이니까요. (기사의 베댓 하나를 예쁘게 캡쳐까지 해주는 봇이 있습니까? 만약 있다고 해도 정부비판 기사의 베댓은 여기서 본 적이 없네요) 선동이란 팩트체크되지 않은 부분을 본인이 믿고싶은 방향으로 편향되게 해석하는 거겠죠. 최초 발표는 건보료 기준 하위70%였다가 토의 과정에서 전국민 지급(+후차 환수 논의)로 바뀐 것에 대해 (자영업자 올해 3월 건보료는 재작년 소득 기준이므로) 저 베댓분처럼 생각할 수도 있고 정부가 조급해서 최초 발표가 미숙했다라고 볼 수도 있습니다. 어느 쪽이든 개인의 상상이 되고 그게 널리 퍼지면 곧 선동입니다. (정부의 미숙을 외쳐도, 정부가 애당초 자영업자를 생각 못했다기보단 소득 하위 계층에 주목하는 방침이었을 수 있으니) 이 게시물조차 좌편향 게시물이 아니고 ㅡ 날조와 선동이 빠지고 ㅡ 팩트만 있는 중립적인 게시물이라고 옹호하시는 건 아닌 것 같습니다. 아닌 건 아니라고 말하는게 웅남쿤님이 극혐하시는 우파꼴통에 대비하여 진보가 꼭 지켜야 하는 자세 아니겠습니까.

[@안쏘니] 뭔가 잘못 알고 있는거 같은데,
이게 선동글이라구요? 선동이란 뜻을 잘못 알고 계신거 같은데요?
원글이 정부가 잘한다고 응원하고 지지하고 선동하는 거라구요?
그저 미통당 수준을 비꼰거로 밖에 안보이는데?
더군다나, 원글은 정확하게 팩트만 집고 있지 않나요?
저기 날조와 선동이 어디있죠? 전혀 이해가 안가는 말만 열거하시네요

애초에 처음부터 미통당이,
"뭔 70%만 주냐 100% 다 줘라" 라고 했으면 될 일 아닌가요?
정치 역학상 그게 당연한거 아닙니까?
통상적으로, 미통당은 기득권의 이익을 대변하는 집단으로 보는데?
저는 미통당 이걸 지급 자체를 반대하는 모습 보고,
얘네들은 이제 진짜 정치감도 잃었단 생각이 들었는데요

그리고, 저는 중립적인 게시물이라고 옹호한 적 없습니다
말했듯, 봇이 퍼오는 글이라 할지라도 흔히 좌편향이라고 불리는
진보성향 커뮤니티라고 진즉에 언급했는데 말이죠
또한, 방향성은 상대적이다, 본인이 완전 중앙에 있다 생각하면,
좌로 1%만 더가도 좌편향으로 보이는 겁니다
우측에 있는 분들은 더 멀리 있으니 더 좌편향으로 보이겠죠
이미 제 댓글안에 충분히 녹여놓은 이야기인데, 이걸 이렇게 이해한다?

먼저 제 댓글을 제대로 읽어보시길 부탁드리겠습니다 뭔가 잘못 알고 있는거 같은데, 이게 선동글이라구요? 선동이란 뜻을 잘못 알고 계신거 같은데요? 원글이 정부가 잘한다고 응원하고 지지하고 선동하는 거라구요? 그저 미통당 수준을 비꼰거로 밖에 안보이는데? 더군다나, 원글은 정확하게 팩트만 집고 있지 않나요? 저기 날조와 선동이 어디있죠? 전혀 이해가 안가는 말만 열거하시네요 애초에 처음부터 미통당이, "뭔 70%만 주냐 100% 다 줘라" 라고 했으면 될 일 아닌가요? 정치 역학상 그게 당연한거 아닙니까? 통상적으로, 미통당은 기득권의 이익을 대변하는 집단으로 보는데? 저는 미통당 이걸 지급 자체를 반대하는 모습 보고, 얘네들은 이제 진짜 정치감도 잃었단 생각이 들었는데요 그리고, 저는 중립적인 게시물이라고 옹호한 적 없습니다 말했듯, 봇이 퍼오는 글이라 할지라도 흔히 좌편향이라고 불리는 진보성향 커뮤니티라고 진즉에 언급했는데 말이죠 또한, 방향성은 상대적이다, 본인이 완전 중앙에 있다 생각하면, 좌로 1%만 더가도 좌편향으로 보이는 겁니다 우측에 있는 분들은 더 멀리 있으니 더 좌편향으로 보이겠죠 이미 제 댓글안에 충분히 녹여놓은 이야기인데, 이걸 이렇게 이해한다? 먼저 제 댓글을 제대로 읽어보시길 부탁드리겠습니다

[@웅남쿤] 우선 제가 미통당 지지자가 아니라 님과 싸우려는 강한 의지는 없습니다 ㅠ

다만 첫 댓글을 제대로 읽어도 달라지진 않아요.

긁어오는 곳이 진보성향인 탓에
"당신같은 우편향들한테는 좌편향으로 <보일 수 있음>"
"방향성은 <상대적>"

이 말은 "해당 베댓의 내용이 중립적이다"라는 맥락을 포함하는 문구입니다.
1. 해당 베댓은 중립적이다(좌편향이 아니다)
2. 근데 방향은 "상대적"
3. 그래서 우편향 눈에는 좌편향으로 "보일 수 있음"

1의 내용을 "해당 베댓은 n%정도 좌편향이다" 로 바꾸면 2,3번의 내용과 어울리지 않습니다.

즉, 두번째 댓글에서 말씀하신
"중립이라는 건 아니고,  좌로 1% 가도 중도 입장에서조차 좌편향으로 <보인다는> 뜻이다"

(해당 베댓이 좌로 1% 기운 것처럼 보이지도 않습니다만...)
웅남쿤님 말씀처럼 1% 기울었다고 해도 그건 <좌편향으로 보일 수 있다(상대성)> 이 아니라
해당 베댓은 <좌편향이다(절대성)> 라는 수식이 어울립니다.

liskdfjsk 님은 정치적 중립이라는 사이트치고 정부찬양(현재,좌편향) 글이 많다는 지적입니다.
그리고 선생님이 두번째 댓글에서 말씀하셨듯 해당 베댓은 좌편향이 맞구요. 우선 제가 미통당 지지자가 아니라 님과 싸우려는 강한 의지는 없습니다 ㅠ 다만 첫 댓글을 제대로 읽어도 달라지진 않아요. 긁어오는 곳이 진보성향인 탓에 "당신같은 우편향들한테는 좌편향으로 <보일 수 있음>" "방향성은 <상대적>" 이 말은 "해당 베댓의 내용이 중립적이다"라는 맥락을 포함하는 문구입니다. 1. 해당 베댓은 중립적이다(좌편향이 아니다) 2. 근데 방향은 "상대적" 3. 그래서 우편향 눈에는 좌편향으로 "보일 수 있음" 1의 내용을 "해당 베댓은 n%정도 좌편향이다" 로 바꾸면 2,3번의 내용과 어울리지 않습니다. 즉, 두번째 댓글에서 말씀하신 "중립이라는 건 아니고, 좌로 1% 가도 중도 입장에서조차 좌편향으로 <보인다는> 뜻이다" (해당 베댓이 좌로 1% 기운 것처럼 보이지도 않습니다만...) 웅남쿤님 말씀처럼 1% 기울었다고 해도 그건 <좌편향으로 보일 수 있다(상대성)> 이 아니라 해당 베댓은 <좌편향이다(절대성)> 라는 수식이 어울립니다. liskdfjsk 님은 정치적 중립이라는 사이트치고 정부찬양(현재,좌편향) 글이 많다는 지적입니다. 그리고 선생님이 두번째 댓글에서 말씀하셨듯 해당 베댓은 좌편향이 맞구요.

[@웅남쿤] 그리고 정치역학상
정부가 "하위 70% 준다"고 하면
미통당이 "그게 뭐냐 ㅋㅋ 100% 줘!"라고 했으면 될 일이다 라고 하셨는데요.

그게 왜 정치역학인가요? 미통당은 상대적으로 기득권 이익 대변을 하니까요?
혹은, 정부 지침에 맨날 쿠사리를 놓는 당이니까요?

정치인의 기본은 그게 아니라, "해당 정책의 효과"에 대해 짚는 것 아닌가요.

그래서 저 베댓이 정치적으로 날조와 선동이라는 겁니다.
저 베댓은 "미통당은 정책의 효과와는 상관없이 무조건 현정부 반대만 한다" 라고 말하잖습니까.
그래서 똑똑한 문재인 정부가
"전체 국민에 주고 싶은데"
"미통당이 반대할테니"
"70%만 준다고 하자 ㅡ 그럼 미통당이 다 주자고 하겠지"

이게 어딜봐서 팩트만 짚는 내용입니까? 그냥 본인의 상상을 나열한 것 뿐입니다.
그게 베댓이 되어 관심을 받으며 본의 아닌 선동이 되었구요.
(물론 대한민국은 표현의 자유가 있으니 선동도 자유입니다. 좋아보이진 않지만)

기사를 찾아보시면 알겠지만
처음 재난기본소득에 김경수 지사, 이재명 지사, 박원순 시장이 이야기를 꺼낼 때
(이들은 "전 국민" 지급을 주장했습니다 ㅡ 재난"기본"소득)
더민당 내에서도 반대 의견이 꽤 있었습니다.
(부천시장, 충남지사 등... 대부분 "필요한 사람에게만(주로 자영업자)"을 주장했죠)

미통당도 다르지 않습니다.
미통당 황교안도 자영업자에게 600~1000만을 직접 지원하고
국민에게는 각종 세금 감면으로 부담을 덜어야 한다고 했죠.
그들이 반대한 건 "전국민지급"이지 "지급"이 아닙니다.
2020.03.22 기사 = https://news.joins.com/article/23735911 그리고 정치역학상 정부가 "하위 70% 준다"고 하면 미통당이 "그게 뭐냐 ㅋㅋ 100% 줘!"라고 했으면 될 일이다 라고 하셨는데요. 그게 왜 정치역학인가요? 미통당은 상대적으로 기득권 이익 대변을 하니까요? 혹은, 정부 지침에 맨날 쿠사리를 놓는 당이니까요? 정치인의 기본은 그게 아니라, "해당 정책의 효과"에 대해 짚는 것 아닌가요. 그래서 저 베댓이 정치적으로 날조와 선동이라는 겁니다. 저 베댓은 "미통당은 정책의 효과와는 상관없이 무조건 현정부 반대만 한다" 라고 말하잖습니까. 그래서 똑똑한 문재인 정부가 "전체 국민에 주고 싶은데" "미통당이 반대할테니" "70%만 준다고 하자 ㅡ 그럼 미통당이 다 주자고 하겠지" 이게 어딜봐서 팩트만 짚는 내용입니까? 그냥 본인의 상상을 나열한 것 뿐입니다. 그게 베댓이 되어 관심을 받으며 본의 아닌 선동이 되었구요. (물론 대한민국은 표현의 자유가 있으니 선동도 자유입니다. 좋아보이진 않지만) 기사를 찾아보시면 알겠지만 처음 재난기본소득에 김경수 지사, 이재명 지사, 박원순 시장이 이야기를 꺼낼 때 (이들은 "전 국민" 지급을 주장했습니다 ㅡ 재난"기본"소득) 더민당 내에서도 반대 의견이 꽤 있었습니다. (부천시장, 충남지사 등... 대부분 "필요한 사람에게만(주로 자영업자)"을 주장했죠) 미통당도 다르지 않습니다. 미통당 황교안도 자영업자에게 600~1000만을 직접 지원하고 국민에게는 각종 세금 감면으로 부담을 덜어야 한다고 했죠. 그들이 반대한 건 "전국민지급"이지 "지급"이 아닙니다. 2020.03.22 기사 = https://news.joins.com/article/23735911

[@웅남쿤] 문재인 정부가 하위 70%라고 발표한 것 또한
"전국민지급"보다 "필요계층지급"이 더 효율적이라고 생각한 것이겠지요.

그런데 안철수가 지적을 했습니다.
힘든 사람은 언제나 있었지만 지금 압도적으로 망가진 쪽은 자영업자인데,
발표대로 올해 3월 건보료를 기준으로 하면
올해 건보료 - 작년5월소득신고기준 - 즉, 재작년소득 기준

지금 코로나로 긴급구호를 하려는데
재작년 소득을 기준으로 나눠버리면 어떻게 하나? 라는 지적이었습니다.

관련 전문가들도 이에 대한 우려를 표했구요.

그래서 나온 방법은 3가지 정도입니다.

1. 2020년 1~3월 소득자료 분석 ㅡ 실질적 필요대상 ㅡ 지급
2. 전 국민 지급 ㅡ 후에 소득자료 분석하여 불필요대상에게는(주로 상류층) 환수
3. 전 국민 지급 ㅡ 재정부담은 어떻게든 버텨보자

안철수는 1번을 주장했고
민생당은 2번을 주장했으며
위 기사에서 더민당과 미통당은 3번을 주장합니다.
2020.04.06 기사 = https://news.v.daum.net/v/20200406151409707

가장 이상적인 건 1번이나
현재 매우 시급한 상황이므로 2,3번에 힘이 실리는 거지요.

어떻게 해석해야 위와 같은 의사진행상황이

<똑똑한 정부가 미통당에게 함정을 걸어 "전국민지급"을 달성한 것>이라 볼 수 있겠습니까?

애당초 "전국민지급"이 제일 효율적이라고 보는 사람은 거의 없는데 말이죠.
(물론 상류층에 불만이 쌓이긴 하겠지만 그건 재난소득 말고도 항상 있어 온 문제) 문재인 정부가 하위 70%라고 발표한 것 또한 "전국민지급"보다 "필요계층지급"이 더 효율적이라고 생각한 것이겠지요. 그런데 안철수가 지적을 했습니다. 힘든 사람은 언제나 있었지만 지금 압도적으로 망가진 쪽은 자영업자인데, 발표대로 올해 3월 건보료를 기준으로 하면 올해 건보료 - 작년5월소득신고기준 - 즉, 재작년소득 기준 지금 코로나로 긴급구호를 하려는데 재작년 소득을 기준으로 나눠버리면 어떻게 하나? 라는 지적이었습니다. 관련 전문가들도 이에 대한 우려를 표했구요. 그래서 나온 방법은 3가지 정도입니다. 1. 2020년 1~3월 소득자료 분석 ㅡ 실질적 필요대상 ㅡ 지급 2. 전 국민 지급 ㅡ 후에 소득자료 분석하여 불필요대상에게는(주로 상류층) 환수 3. 전 국민 지급 ㅡ 재정부담은 어떻게든 버텨보자 안철수는 1번을 주장했고 민생당은 2번을 주장했으며 위 기사에서 더민당과 미통당은 3번을 주장합니다. 2020.04.06 기사 = https://news.v.daum.net/v/20200406151409707 가장 이상적인 건 1번이나 현재 매우 시급한 상황이므로 2,3번에 힘이 실리는 거지요. 어떻게 해석해야 위와 같은 의사진행상황이 <똑똑한 정부가 미통당에게 함정을 걸어 "전국민지급"을 달성한 것>이라 볼 수 있겠습니까? 애당초 "전국민지급"이 제일 효율적이라고 보는 사람은 거의 없는데 말이죠. (물론 상류층에 불만이 쌓이긴 하겠지만 그건 재난소득 말고도 항상 있어 온 문제)

[@안쏘니] 읽다 자겠어요.. 조금만 간락한 정리 부탁드립니다. 읽다 자겠어요.. 조금만 간락한 정리 부탁드립니다.

[@liskdfjsk] 판단은 본인이 하시는거지만 찬양까지는 아닌거 같은데.... 판단은 본인이 하시는거지만 찬양까지는 아닌거 같은데....

[@킨짱] 찬양까지는 아닐 수 있지만, 가만 보면 특정 정치 세력에 유리한 자료들 비중이 너무 치중되어있는 건 사실이죠.. 찬양까지는 아닐 수 있지만, 가만 보면 특정 정치 세력에 유리한 자료들 비중이 너무 치중되어있는 건 사실이죠..

[@liskdfjsk] BOT이 특정 커뮤니티 인기 게시글 긁어다 업로드 하는 거니까 어쩔 수 없다고 말씀들 하시는데
그런 기능 구현할 정도면 특정 단어 필터링해서 걸러내는 정도의 기술은 충분히 만들어낼 수 있습니다.. BOT이 특정 커뮤니티 인기 게시글 긁어다 업로드 하는 거니까 어쩔 수 없다고 말씀들 하시는데 그런 기능 구현할 정도면 특정 단어 필터링해서 걸러내는 정도의 기술은 충분히 만들어낼 수 있습니다..

여기 정치쪽으로는 좌쪽으로 편향된 사이트임. 그냥 그런 사이트구나 라고 생각하시면 됨. 다음처럼 ㅇㅇ 여기 정치쪽으로는 좌쪽으로 편향된 사이트임. 그냥 그런 사이트구나 라고 생각하시면 됨. 다음처럼 ㅇㅇ

[@ddㅇㅇ] 그냥 여기는 정치색이 짙구나 하고 정치 관련글은 걸러야죠 모.... 그냥 여기는 정치색이 짙구나 하고 정치 관련글은 걸러야죠 모....

[@ddㅇㅇ] 좌가 뭔줄도 모르는,우는 또 어떤애들인줄도 모르는. 좌가 뭔줄도 모르는,우는 또 어떤애들인줄도 모르는.

[@ddㅇㅇ] ㅋㅋㅋㅋ 기준이 뭐임? ㅋㅋㅋ 참나
나는 좌도 우도 없지만, 이게 나눌 거리임?? 올바른 일 하는데?? ㅋㅋㅋㅋ 기준이 뭐임? ㅋㅋㅋ 참나 나는 좌도 우도 없지만, 이게 나눌 거리임?? 올바른 일 하는데??

좌우나누고 ㅈㄹ좀 작작
죄우나누지말고 합리적으로 생각을 하자
미친 분리주의자들인가??흑백론리?? 좌우나누고 ㅈㄹ좀 작작 죄우나누지말고 합리적으로 생각을 하자 미친 분리주의자들인가??흑백론리??

[@불룩불룩] 동감합니다.

국민 vs 정치인 으로 묶어보고
국민이 정치인을
합리적 기준 하에서
감시 및 비판해야 하는데

우리당 vs 니네당 으로 묶어보고
우리가 잘못하면 ㅡ 니네보단 나!
니네가 잘못하면 ㅡ 이 쓰레기들!

결국 정치인들은
전국민을 위한 정책 및 활동이 아니라
지지자에 감언 + 상대 공략 프레임 짜기에 더 집중할 수밖에요. 동감합니다. 국민 vs 정치인 으로 묶어보고 국민이 정치인을 합리적 기준 하에서 감시 및 비판해야 하는데 우리당 vs 니네당 으로 묶어보고 우리가 잘못하면 ㅡ 니네보단 나! 니네가 잘못하면 ㅡ 이 쓰레기들! 결국 정치인들은 전국민을 위한 정책 및 활동이 아니라 지지자에 감언 + 상대 공략 프레임 짜기에 더 집중할 수밖에요.

우리나라에  보수.진보 그런 달달한게 있나 ?

상식과 비상식
정상과 바정상

만 있지  그럼에도 정치는 차선이라고 상식만 있다면 누가 ㅂㅅ인지 다 알죠 우리나라에 보수.진보 그런 달달한게 있나 ? 상식과 비상식 정상과 바정상 만 있지 그럼에도 정치는 차선이라고 상식만 있다면 누가 ㅂㅅ인지 다 알죠

이게 풀 때는 푸는게 맞는거지 ...이럴때는 써야 하는데 맨날 반대만 하던 우파 색이들 하던짓 했는데 물고빨던 트럼프가 먼저 선빵으로 더 풀어버리네 ...그러니까 반대할 명분이 없어짐...진짜 낄때 끼라고 반대해야 할때 반대를 하는데 습관적으로 무조건 반대만 하니까 역풍이 부는거지 ...근데 웃긴건 기껏 좋은 방향으로 돈 풀게요 하고 잠깐 민심 얻었는데 기준점이 없이 이빨 부터 털어서 또 역풍이 불어버림... 진짜 똥 오줌 싸움이 대단하다 .. 이게 풀 때는 푸는게 맞는거지 ...이럴때는 써야 하는데 맨날 반대만 하던 우파 색이들 하던짓 했는데 물고빨던 트럼프가 먼저 선빵으로 더 풀어버리네 ...그러니까 반대할 명분이 없어짐...진짜 낄때 끼라고 반대해야 할때 반대를 하는데 습관적으로 무조건 반대만 하니까 역풍이 부는거지 ...근데 웃긴건 기껏 좋은 방향으로 돈 풀게요 하고 잠깐 민심 얻었는데 기준점이 없이 이빨 부터 털어서 또 역풍이 불어버림... 진짜 똥 오줌 싸움이 대단하다 ..

요즘 들어 가만 보면 좌우 따지지 않고 개념있는 척하면서 어그로 끌고 댓글 싸움하는 벌레인듯 벌레아닌 벌레같은 인간들이 많이 보이네 요즘 들어 가만 보면 좌우 따지지 않고 개념있는 척하면서 어그로 끌고 댓글 싸움하는 벌레인듯 벌레아닌 벌레같은 인간들이 많이 보이네

[@회색빛인생] 똥눈에는 똥만 보인다고 니 눈에는 어그로로 쳐보이디? 내가 말한 부류가 이런 새. ㄲ ㅣ들이야 지들 가치관이랑 다른 얘기하면 벌레취급하는 니같은 인간때문에 더 욕쳐먹는거지 ㅉ2 똥눈에는 똥만 보인다고 니 눈에는 어그로로 쳐보이디? 내가 말한 부류가 이런 새. ㄲ ㅣ들이야 지들 가치관이랑 다른 얘기하면 벌레취급하는 니같은 인간때문에 더 욕쳐먹는거지 ㅉ2

논리 가져오라고 설명을 해줘도 그런거 없이 문재앙 거리니까 싸우지 논리를 가져오라고 해도 제대로 가져오는 사람 몇 못 봄 공격적으로 비난해 놓고 신사적인 답변을 바라는 건 상하관계도 아니고  뭐 .. 논리 가져오라고 설명을 해줘도 그런거 없이 문재앙 거리니까 싸우지 논리를 가져오라고 해도 제대로 가져오는 사람 몇 못 봄 공격적으로 비난해 놓고 신사적인 답변을 바라는 건 상하관계도 아니고 뭐 ..

[@정센] 공감이 가네요 공감이 가네요

[@정센] 논리로 설명해도 일베일베 거리는건 어떻게 설명하시려고?
펙트가져다 길~게 쓰면
-> 개소리를 길게도 써놨네 일베 이런식인데
신사적으로 반대의견내도 일베일베 거린건 지들이면서 고상한척은 ㅉㅉ 논리로 설명해도 일베일베 거리는건 어떻게 설명하시려고? 펙트가져다 길~게 쓰면 -> 개소리를 길게도 써놨네 일베 이런식인데 신사적으로 반대의견내도 일베일베 거린건 지들이면서 고상한척은 ㅉㅉ

[@딜레이라마] 적어도 난 신사적으로 할 땐 신사적으로 댓글 달아줬음 논리에 대해선 논리로 반박했고 그리고 일베랑 똑같은 방식으로 똑같은 논리를 하니까 일베논리라고 하지 보수의 논리구나 하겠어?? 조금의 핀트 차이로 이건 일베논리 이건 보수논리 어떻게 구분해줘야 하는건데?? 그리고 일베 논리 자체가 자칭보수를 칭하고 그쪽으로 편향적이긴 하잖아 일베에서 정부에 대해 칭찬함?? 일베에서 보수 세력하고 싸움? 일베가 중도야? 같은 논리로 말하는데 어떻게 구분해줄까?? 어떤 논리라도 일베라고 불리는게 기분이 나쁘면 일베와 논리적 구별점을 좀 가져봐 일베가 인성파탄 정신병자들 집합소니까 그렇게 같은 사람 취급받기 싫기야 하겠지만 그렇게 싫어하는 그들과 같은 논리를 가졌는데 어쩌냐 .. 적어도 난 신사적으로 할 땐 신사적으로 댓글 달아줬음 논리에 대해선 논리로 반박했고 그리고 일베랑 똑같은 방식으로 똑같은 논리를 하니까 일베논리라고 하지 보수의 논리구나 하겠어?? 조금의 핀트 차이로 이건 일베논리 이건 보수논리 어떻게 구분해줘야 하는건데?? 그리고 일베 논리 자체가 자칭보수를 칭하고 그쪽으로 편향적이긴 하잖아 일베에서 정부에 대해 칭찬함?? 일베에서 보수 세력하고 싸움? 일베가 중도야? 같은 논리로 말하는데 어떻게 구분해줄까?? 어떤 논리라도 일베라고 불리는게 기분이 나쁘면 일베와 논리적 구별점을 좀 가져봐 일베가 인성파탄 정신병자들 집합소니까 그렇게 같은 사람 취급받기 싫기야 하겠지만 그렇게 싫어하는 그들과 같은 논리를 가졌는데 어쩌냐 ..

[@정센] 도대체 이 사이트에서 논리적 반박이 어디 있지 맨날 정부 반대되는 댓글 쓰면 일베라고 조롱하던데 쪽바리라고 조롱하거나 ㅋㅋㅋㅋ 도대체 이 사이트에서 논리적 반박이 어디 있지 맨날 정부 반대되는 댓글 쓰면 일베라고 조롱하던데 쪽바리라고 조롱하거나 ㅋㅋㅋㅋ

[@딜레이라마] 링크 부탁합니다. 확인 좀 해보게. 링크 부탁합니다. 확인 좀 해보게.

정부 비판하는 글치고는 팩트와 논리가 떨어지는건 사실 그렇다고 정부가 100% 다 잘한다는건 아니지만 비판하더라도 조중동식으로 사실/팩트체크도 안하고 어그로는 안끌었으면 좋겠음 정부 비판하는 글치고는 팩트와 논리가 떨어지는건 사실 그렇다고 정부가 100% 다 잘한다는건 아니지만 비판하더라도 조중동식으로 사실/팩트체크도 안하고 어그로는 안끌었으면 좋겠음

불편하신 분들 많네. 편한대로 가시면 그만인 것을. 와이 쏘 씨리어스? 불편하신 분들 많네. 편한대로 가시면 그만인 것을. 와이 쏘 씨리어스?

좌우를 떠나서 미통당이 제정신이라고 생각한다면 노예 근성이라고 밖에 생각이 안드네요. 좌파가 좋은게 아니라 그나마 보편적인 삶의 가치를 생각하는 당이 민주당쪽이니까 민주당을 미는 겁니다. 그나마 더 나은 놈을 고르는게 정치인데 편향됐네 어쨌네 왈가왈부해봐야 의미가 없는 일입니다. 편향이 아니라 정상 비정상을 놓고 정상을 고르는 겁니다. 투표나 열심히 하자구요. 좌우를 떠나서 미통당이 제정신이라고 생각한다면 노예 근성이라고 밖에 생각이 안드네요. 좌파가 좋은게 아니라 그나마 보편적인 삶의 가치를 생각하는 당이 민주당쪽이니까 민주당을 미는 겁니다. 그나마 더 나은 놈을 고르는게 정치인데 편향됐네 어쨌네 왈가왈부해봐야 의미가 없는 일입니다. 편향이 아니라 정상 비정상을 놓고 정상을 고르는 겁니다. 투표나 열심히 하자구요.

핑크핑크당이 무슨 보수 파랭이당이 보수지. 보수라고 앞으로 나아가지 않는게 아님. 신중하게 한발을 내딛는거지
근데 핑크핑크은 앞으론 나아갈 생각이 없어. 현상유지가 본인들 이익에 더 부합하니까 핑크핑크당이 무슨 보수 파랭이당이 보수지. 보수라고 앞으로 나아가지 않는게 아님. 신중하게 한발을 내딛는거지 근데 핑크핑크은 앞으론 나아갈 생각이 없어. 현상유지가 본인들 이익에 더 부합하니까

미통당이 보수냐?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 불편하시면 보지마
절이싫으면 중이 떠나야지 미통당이 보수냐?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 불편하시면 보지마 절이싫으면 중이 떠나야지

이사이트 좌편향된건 맞지
조국기사 1도 안퍼오는데
난 좌우 둘다 보는것도 나쁘지 않다고 봄 이사이트 좌편향된건 맞지 조국기사 1도 안퍼오는데 난 좌우 둘다 보는것도 나쁘지 않다고 봄

[@야잇] 재판결과 얼마 안 남았으니 좌편향 어쩌구 하지말고 기다려. 조만간 뜰거임.
국민성 욕하던 놈이 별걸 다 궁금해하네. 재판결과 얼마 안 남았으니 좌편향 어쩌구 하지말고 기다려. 조만간 뜰거임. 국민성 욕하던 놈이 별걸 다 궁금해하네.