근데 아이러니하게도 그게 원동력이 되서 이 나라가 단기간에 성장을 이룰수 있었음.
근데 어느정도까지 성장을 하게 되니까...이제는 사회를 좀 먹는 취급을 받는거지. 근데 아이러니하게도 그게 원동력이 되서 이 나라가 단기간에 성장을 이룰수 있었음. 근데 어느정도까지 성장을 하게 되니까...이제는 사회를 좀 먹는 취급을 받는거지.

[@갲도떵] 그게 원동력이 된게 아니라 가난한 국가가 잘 살게 되면서 국민의 눈높이가 터무니없이 높아진거지. 우리는 그걸 발전의 원동력이라고 착각하면서 살아온 것일 뿐........ 정치권과 재계, 일반 국민 모두 근거없이 자기최면에 걸려있던게 이제 풀리고 있는거지. 그게 원동력이 된게 아니라 가난한 국가가 잘 살게 되면서 국민의 눈높이가 터무니없이 높아진거지. 우리는 그걸 발전의 원동력이라고 착각하면서 살아온 것일 뿐........ 정치권과 재계, 일반 국민 모두 근거없이 자기최면에 걸려있던게 이제 풀리고 있는거지.

[@잘있어라맨피스] 나는 두의견 다 동의
산업화 거치고 급격한 경제성장을 거치면서
내자식은 나보다 더 라는 의식이
밤새도록 죽도록 일하고
너는 나보다 편하게 잘살아야돼 그러니 공부해 가
자식들을 통해 되물림 되었고,
행복의 가치로 부 가 1순위가 되버려서 없는 살림에도
남보단 더더더~ 하다보니 남눈치보고
남보다 없으면 그게 스스로 불편한 세상이 된거라 봄.

즉 부모세대의 자식 욕심이 스노우볼이 되었다고 생각함 나는 두의견 다 동의 산업화 거치고 급격한 경제성장을 거치면서 내자식은 나보다 더 라는 의식이 밤새도록 죽도록 일하고 너는 나보다 편하게 잘살아야돼 그러니 공부해 가 자식들을 통해 되물림 되었고, 행복의 가치로 부 가 1순위가 되버려서 없는 살림에도 남보단 더더더~ 하다보니 남눈치보고 남보다 없으면 그게 스스로 불편한 세상이 된거라 봄. 즉 부모세대의 자식 욕심이 스노우볼이 되었다고 생각함

[@anjdal] 이분말씀에 공감요 본문도 그렇고 댓글에 대댓단분도 그렇고
똑같은짓함 내말이 맞네 아니네 ㅋㅋ 이분말씀에 공감요 본문도 그렇고 댓글에 대댓단분도 그렇고 똑같은짓함 내말이 맞네 아니네 ㅋㅋ

[@퍼플] ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@퍼플] 똑같은 짓의 주어가 아무래도 저를 지칭한 게 99.9%로 보이네요. 근데 그 똑같은 짓이 솔직히 틀린 말은 아니지 않습니까? 눈치 문화가 원동력이다? 한국 사람들이 크게 착각하는게 뭐냐면 눈치 문화로 일컬어지는 현상들의 총 집합인 배금주의적 행동이나 문화는 사회 발전의 원동력이 아니라 산업화가 이루어지는 시장경제 국가에서 발전 초중기에 나타나는 보편적인 현상들입니다. 쉽게 말해서 돈 생기니까 양반/귀족들 따라하는 것들 말입니다. 서양 산업자본 세력이 귀족들 저택이나 영지사서 귀족놀음하면서 귀족문화 추종하는 거나 우리나라에서 산업화가 이루어지기 전부터 횡행했던 족보사서 양반행세 하려는 것이나 광복 후 경제성장기때부터 지금까지 이어지는 분수에 맞지않은 온갖 돈잔치 관념들 말입니다. 대표적으로 결혼 할 때 남자가 당연히 전액 부담해서 집 구해야 한다, 스드메로 일컬어지는 수백 수천의 결혼 준비가 당연하게 여겨지고, 기타 예물 잔치, 과도한 산후조리원 비용 등등 밑도 끝도 없는 돈 타령이 정말 그만큼의 가치가 있기에 하는게 아니라 거의 전적으로 남들도 이만큼 하니까, 내가 널 위해 혹은 너 때문에 이렇게 고생하는데 보상받아야 한다는 심리..... 오로지 물질과 체면에 근거한 관점입니다. 거기에 돈만 있지 인간은 없다시피 하고있고요...... 지금 중국이란 나라가 딱 우리나라 7~80년대 사회 분위기랑 비슷한거 다들 알잖습니까?

anjdal님 댓글도 일리가 있지만 '부모세대의 자식 욕심 스노우 볼' 역시 근본적인 원인이 아니라 과정 중 하나였다고 보는게 더 맞다고 봅니다. 더군다나 동아시아의 고질적인 사농공상 마인드가 가속 페달 역할을 해주었죠. 한국이 본격적인 경제 성장을 하고, 해가 다르게 부동산 가치가 올라가니까 '잘살아보세~' 한마디로 표현되는 부의 대한 추구가 전 국민적으로 본격화 된거였고, 그 과정에서 체면이라는 명분으로 온 국민이 너도나도 돈놀이에 가까운 물질 문화가 자리 잡게 된거죠. 더불어 그런 근거 없는 기준에 부합하지 못하는 사람에겐 도가 지나칠 정도로 비난과 멸시가 가해지고요. 그게 진실인데 무슨 눈치 문화, 평균 올려치기 마인드가 한국의 발전을 이끌었던 힘이라는 말도 안되는 집단 최면에 걸려있어요. 모든 연령과 집단에 걸쳐서 말이에요. 솔직히 그런 눈치와 인식 때문에 힘을 얻습니까? 모멸감과 좌절감만 얻는 사람들이 훨씬 더 많죠...... 온갖 커뮤니티 사이트에서나 현실에서나 모두가 사회분위기를 바꿔야한다는 말이 나올정도로 힘들어하면서 그게 발전을 이끈 원동력이었다는 허망한 믿음은 어떻게 생겨난건지 알 수가 없네요. 똑같은 짓의 주어가 아무래도 저를 지칭한 게 99.9%로 보이네요. 근데 그 똑같은 짓이 솔직히 틀린 말은 아니지 않습니까? 눈치 문화가 원동력이다? 한국 사람들이 크게 착각하는게 뭐냐면 눈치 문화로 일컬어지는 현상들의 총 집합인 배금주의적 행동이나 문화는 사회 발전의 원동력이 아니라 산업화가 이루어지는 시장경제 국가에서 발전 초중기에 나타나는 보편적인 현상들입니다. 쉽게 말해서 돈 생기니까 양반/귀족들 따라하는 것들 말입니다. 서양 산업자본 세력이 귀족들 저택이나 영지사서 귀족놀음하면서 귀족문화 추종하는 거나 우리나라에서 산업화가 이루어지기 전부터 횡행했던 족보사서 양반행세 하려는 것이나 광복 후 경제성장기때부터 지금까지 이어지는 분수에 맞지않은 온갖 돈잔치 관념들 말입니다. 대표적으로 결혼 할 때 남자가 당연히 전액 부담해서 집 구해야 한다, 스드메로 일컬어지는 수백 수천의 결혼 준비가 당연하게 여겨지고, 기타 예물 잔치, 과도한 산후조리원 비용 등등 밑도 끝도 없는 돈 타령이 정말 그만큼의 가치가 있기에 하는게 아니라 거의 전적으로 남들도 이만큼 하니까, 내가 널 위해 혹은 너 때문에 이렇게 고생하는데 보상받아야 한다는 심리..... 오로지 물질과 체면에 근거한 관점입니다. 거기에 돈만 있지 인간은 없다시피 하고있고요...... 지금 중국이란 나라가 딱 우리나라 7~80년대 사회 분위기랑 비슷한거 다들 알잖습니까? anjdal님 댓글도 일리가 있지만 '부모세대의 자식 욕심 스노우 볼' 역시 근본적인 원인이 아니라 과정 중 하나였다고 보는게 더 맞다고 봅니다. 더군다나 동아시아의 고질적인 사농공상 마인드가 가속 페달 역할을 해주었죠. 한국이 본격적인 경제 성장을 하고, 해가 다르게 부동산 가치가 올라가니까 '잘살아보세~' 한마디로 표현되는 부의 대한 추구가 전 국민적으로 본격화 된거였고, 그 과정에서 체면이라는 명분으로 온 국민이 너도나도 돈놀이에 가까운 물질 문화가 자리 잡게 된거죠. 더불어 그런 근거 없는 기준에 부합하지 못하는 사람에겐 도가 지나칠 정도로 비난과 멸시가 가해지고요. 그게 진실인데 무슨 눈치 문화, 평균 올려치기 마인드가 한국의 발전을 이끌었던 힘이라는 말도 안되는 집단 최면에 걸려있어요. 모든 연령과 집단에 걸쳐서 말이에요. 솔직히 그런 눈치와 인식 때문에 힘을 얻습니까? 모멸감과 좌절감만 얻는 사람들이 훨씬 더 많죠...... 온갖 커뮤니티 사이트에서나 현실에서나 모두가 사회분위기를 바꿔야한다는 말이 나올정도로 힘들어하면서 그게 발전을 이끈 원동력이었다는 허망한 믿음은 어떻게 생겨난건지 알 수가 없네요.

올려치기 남눈치보기는 진짜 1000퍼센트 올려치기 남눈치보기는 진짜 1000퍼센트

내생각에 그냥. 초등학생마냥 징징거리는거여 ㅋㅋㅋ 어디 황소개구리마냥 붉은 개미마냥 외국서 가져왓나? 우리가 살면서 만든 우리의 문화인데. 뭐 열사마냥 써재끼면 좐나 멋져보이징.ㅋㅋ

지리적 특성에 맞게 우리가 생성한 문화임.
땅도 좁고, 지형은 좀 좋아? 그러니 모여모여ㅠ옹기종기 살다보니 사회적 가치가 중요해진거임. 거기에 잘맞는 성리학 유교가 600년을 지배했는데. 당연한거지. 뭐 대단한거마냥 쓰고 있어.

우리가 텍사스에서 옥수수농장하는 존쓴씨엿어봐.
내가 얼마나 많은 사회적 내트워크가 있겟냐고.
그럼 내가 모닝을 타던 벤츠를 타던 그게 얼마나 의미가 잇을까.
벤츠 삿다고 졸라 자랑하고 싶어도 자랑할 사람이 적은데. 뭐더러..

나라가 좁고 밀도가 높으니 네트워크가 당연히 발전하는거고 거기에 저런 문화는 인간의 본질들이 더해져서 파생되는거지.

그리고 저게 사회전반에 나오는 문화인데. 저런 특성으로 파생되는 장점은 묵인하고 단점들만 열거해서 와 ㅈ 같네 이렇게 징징 거리는거임.

모든사람이 비슷하진 않겟지만, 저런거에 크게 휘둘맂 않는 사람은 글도 굳이 안씀. 그리고 남눈치 안보고 올려치기 안하는 사람들? 이기적이고 타인에 대해서 배려심이 적다고 사회적으로 알게모르게 까임. ㅋ

그니까 결론은 저런 글쓰는 사람 그리고 동의하는 너 조차도 저러고 살고 있다는거라고 본다 내생각에 그냥. 초등학생마냥 징징거리는거여 ㅋㅋㅋ 어디 황소개구리마냥 붉은 개미마냥 외국서 가져왓나? 우리가 살면서 만든 우리의 문화인데. 뭐 열사마냥 써재끼면 좐나 멋져보이징.ㅋㅋ 지리적 특성에 맞게 우리가 생성한 문화임. 땅도 좁고, 지형은 좀 좋아? 그러니 모여모여ㅠ옹기종기 살다보니 사회적 가치가 중요해진거임. 거기에 잘맞는 성리학 유교가 600년을 지배했는데. 당연한거지. 뭐 대단한거마냥 쓰고 있어. 우리가 텍사스에서 옥수수농장하는 존쓴씨엿어봐. 내가 얼마나 많은 사회적 내트워크가 있겟냐고. 그럼 내가 모닝을 타던 벤츠를 타던 그게 얼마나 의미가 잇을까. 벤츠 삿다고 졸라 자랑하고 싶어도 자랑할 사람이 적은데. 뭐더러.. 나라가 좁고 밀도가 높으니 네트워크가 당연히 발전하는거고 거기에 저런 문화는 인간의 본질들이 더해져서 파생되는거지. 그리고 저게 사회전반에 나오는 문화인데. 저런 특성으로 파생되는 장점은 묵인하고 단점들만 열거해서 와 ㅈ 같네 이렇게 징징 거리는거임. 모든사람이 비슷하진 않겟지만, 저런거에 크게 휘둘맂 않는 사람은 글도 굳이 안씀. 그리고 남눈치 안보고 올려치기 안하는 사람들? 이기적이고 타인에 대해서 배려심이 적다고 사회적으로 알게모르게 까임. ㅋ 그니까 결론은 저런 글쓰는 사람 그리고 동의하는 너 조차도 저러고 살고 있다는거라고 본다

우리나라는 사실상 일제시대를 기점으로 굉장히 많은 문화가 말살되고 리셋됐음. 뭐 한 두 살 차이가지고 깍듯이 존대하는 문화도 일제시대에 생겼듯이, 절대 이런 ㅈ꼰대 문화가 유교도 뭣도 아니고, 일제시대+한국전쟁+독재시대 겪으면서 사람들이 다 죽어나가고 갈려나가서, 최소 3대가 정상적인 민주사회에서 정상적으로 배우고 벌고 살다 죽는 집안 자체가 이제서야 겨우 생기는, 한마디로 대한민국 사회의 수명이 민주화 이후로 3-40년 밖에 안된거나 마찬가지임.

겨우 3-40년 짜리 사회가 성숙해봐야 얼마나 성숙하겠냐. 저ㅈㄹ하고 비교질 하면서 사는 이유는 그냥 다른거 없음. 천년만년 사는 줄 알아서 그래. 주위 가족들이 어떻게 살고 늙고 죽는지 인생이 얼마나 비교가 덧없고 스스로의 가치관과 자아실현을 위해 사는것도 한없이 모자란지를 못봐서 그래. 우리나라는 사실상 일제시대를 기점으로 굉장히 많은 문화가 말살되고 리셋됐음. 뭐 한 두 살 차이가지고 깍듯이 존대하는 문화도 일제시대에 생겼듯이, 절대 이런 ㅈ꼰대 문화가 유교도 뭣도 아니고, 일제시대+한국전쟁+독재시대 겪으면서 사람들이 다 죽어나가고 갈려나가서, 최소 3대가 정상적인 민주사회에서 정상적으로 배우고 벌고 살다 죽는 집안 자체가 이제서야 겨우 생기는, 한마디로 대한민국 사회의 수명이 민주화 이후로 3-40년 밖에 안된거나 마찬가지임. 겨우 3-40년 짜리 사회가 성숙해봐야 얼마나 성숙하겠냐. 저ㅈㄹ하고 비교질 하면서 사는 이유는 그냥 다른거 없음. 천년만년 사는 줄 알아서 그래. 주위 가족들이 어떻게 살고 늙고 죽는지 인생이 얼마나 비교가 덧없고 스스로의 가치관과 자아실현을 위해 사는것도 한없이 모자란지를 못봐서 그래.

난 일제 청산 제대로 안된게 큰거 같아. 모든 가치가 다 무시되고 물질적으로 성공하면 무슨 짓을 해도 다 상관없잖아. 난 일제 청산 제대로 안된게 큰거 같아. 모든 가치가 다 무시되고 물질적으로 성공하면 무슨 짓을 해도 다 상관없잖아.

[@신선우유] 이 모든 걸 일제 탓 하기에는
일제가 없던 때에도 조선에 병폐는 그득했음 이 모든 걸 일제 탓 하기에는 일제가 없던 때에도 조선에 병폐는 그득했음