법원 데리고가서 찐이 빠질때까지 괴롭힐 심산. 대법까지가면 대선도 못나갈듯 법원 데리고가서 찐이 빠질때까지 괴롭힐 심산. 대법까지가면 대선도 못나갈듯

한치의 오차도 없이 예상대로 흘러가서 놀랍지도 않음. 총선까지 질질 끌 거 다 알고 있었음. 근데 진짜 이것들 뒷수습을 어떻게 할려고 곽상도를 무죄 판결 내렸는지 그게 제일 의문. 뒤가 없나봄. 진짜로 캐삭빵 가자는 걸로 보임. 한치의 오차도 없이 예상대로 흘러가서 놀랍지도 않음. 총선까지 질질 끌 거 다 알고 있었음. 근데 진짜 이것들 뒷수습을 어떻게 할려고 곽상도를 무죄 판결 내렸는지 그게 제일 의문. 뒤가 없나봄. 진짜로 캐삭빵 가자는 걸로 보임.

곽상도 유죄주면 50억 클럽 줄줄이 불까봐서 무죄준게 걍 상식이잖아
이게 나라냐? 곽상도 유죄주면 50억 클럽 줄줄이 불까봐서 무죄준게 걍 상식이잖아 이게 나라냐?

ㅇㅇ 지금 민주당에서 절대 이재명 비호를 멈추지 않는 이유가 곽상도 사건으로 증명됐지. 유죄를 무죄로 만들었는데 무죄를 유죄로도 만들수 있다는 소리 아닌감. ㅇㅇ 지금 민주당에서 절대 이재명 비호를 멈추지 않는 이유가 곽상도 사건으로 증명됐지. 유죄를 무죄로 만들었는데 무죄를 유죄로도 만들수 있다는 소리 아닌감.

나라가 어찌 되어 가는건지....

야당이고 여당이고... 참... 이렇게 하는게 정치 맞음?? 나라가 어찌 되어 가는건지.... 야당이고 여당이고... 참... 이렇게 하는게 정치 맞음??

섭외된 판새 대기중 섭외된 판새 대기중

그냥 보수정권 지지율 올리기위한 쇼일뿐이지 근데 이게 옛날에는 먹혔을지몰라도 지금 먹힐까..
택도없지... ㅋㅋㅋ 그냥 보수정권 지지율 올리기위한 쇼일뿐이지 근데 이게 옛날에는 먹혔을지몰라도 지금 먹힐까.. 택도없지... ㅋㅋㅋ

검찰이 미쳐 날뛰고 있구나 검찰이 미쳐 날뛰고 있구나

그냥 검ㅅ들한테 깝치치 마라???
개혁 했어야 하는데... 굥같은 ㅅㄲ 판치지 못하게 그냥 검ㅅ들한테 깝치치 마라??? 개혁 했어야 하는데... 굥같은 ㅅㄲ 판치지 못하게

문재인에게 화나는게 노무현이 그렇게 죽었는데 언론, 검사, 판사들 처절하게 복수를 하지 않은 것이다. 문재인에게 화나는게 노무현이 그렇게 죽었는데 언론, 검사, 판사들 처절하게 복수를 하지 않은 것이다.

[@케세라세라] 윤석열 검찰총장 만든게 문재인이지 머 윤석열 검찰총장 만든게 문재인이지 머

[@Doujsga] 윤석열 대통령 된건 문재인 탓이라 생각함. 윤석열 대통령 된건 문재인 탓이라 생각함.

[@후루룩짭짭] 윤석열 대통령 된 건 추미애 탓인데
추미애를 문재인이 앉혔으니 ㅉㅉ..
인선 앞에서 칼 같지 못한게 가장 큰 문제임 윤석열 대통령 된 건 추미애 탓인데 추미애를 문재인이 앉혔으니 ㅉㅉ.. 인선 앞에서 칼 같지 못한게 가장 큰 문제임

[@후루룩짭짭] 말은 똑바로  해야지 윤석열이 대통령 된건 썩어빠진 언론과 선동당한 인간들 그리고 이준석이지 뭔 개소리야  인간들아  헛다리 짚는 늬들 때문에 지금 괴물정권이 탄생한거다 말은 똑바로 해야지 윤석열이 대통령 된건 썩어빠진 언론과 선동당한 인간들 그리고 이준석이지 뭔 개소리야 인간들아 헛다리 짚는 늬들 때문에 지금 괴물정권이 탄생한거다

입증 다 헀는데 입증하나도 못했다고하네;;
대한민국 검찰이 그냥 동네 꼬마들로 보이는가;;
진짜 맨피스 다른건 다 좋은데 이렇게 좌편향적인건 토악질 나오네 입증 다 헀는데 입증하나도 못했다고하네;; 대한민국 검찰이 그냥 동네 꼬마들로 보이는가;; 진짜 맨피스 다른건 다 좋은데 이렇게 좌편향적인건 토악질 나오네

[@샤다라빠] 입증 했다면 지금 구속이 아니라 기소를 해야하지 않나요...?
말 할 수 없는 그 분은 알아서 다 기소를 안 해서 있던 죄가 사라졌지만...
입증 한 게 어떤 게 있는지 혹시 여쭤봐도 되나요? 입증 했다면 지금 구속이 아니라 기소를 해야하지 않나요...? 말 할 수 없는 그 분은 알아서 다 기소를 안 해서 있던 죄가 사라졌지만... 입증 한 게 어떤 게 있는지 혹시 여쭤봐도 되나요?

[@샤다라빠] 입증이 됐으면 지금 구속을 하겠냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
제발 가세연같은거 보지 말라고 임마 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 입증이 됐으면 지금 구속을 하겠냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 제발 가세연같은거 보지 말라고 임마 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@샤다라빠] 에라이 병진아 에라이 병진아

[@샤다라빠] 입증을 했으면 지금 이재명이 밖에 있겠냐?
파란 죄수복이고 숫자로 불리고 있겠지!!!
검찰이 동네 꼬마가 아니라서 죄가 없으니 못 쳐 넣고 있는거잖아~ 입증을 했으면 지금 이재명이 밖에 있겠냐? 파란 죄수복이고 숫자로 불리고 있겠지!!! 검찰이 동네 꼬마가 아니라서 죄가 없으니 못 쳐 넣고 있는거잖아~

[@샤다라빠] 좌우에 종속되어 있는 사상에 토악질 나오네 좌우에 종속되어 있는 사상에 토악질 나오네

[@샤다라빠] 좌편향이라고 하는 이런애들 특
김건희 장모, 김건희 주가조작
한동훈 자녀 입시문제에는 아가리 묵념함 좌편향이라고 하는 이런애들 특 김건희 장모, 김건희 주가조작 한동훈 자녀 입시문제에는 아가리 묵념함

[@샤다라빠] 왜 김건희 주가조작에 어떤 견해인지? 왜 김건희 관련 게시글에는 아무 말씀 없다가 이 게시글에는 좌편향 운운하시는지? 왜 김건희 주가조작에 어떤 견해인지? 왜 김건희 관련 게시글에는 아무 말씀 없다가 이 게시글에는 좌편향 운운하시는지?

[@샤다라빠] 넌 한글을 읽을 줄만 알고 내용 이해 못하니? 넌 한글을 읽을 줄만 알고 내용 이해 못하니?

[@샤다라빠] ㅋㅋㅋ 그냥 다양한 생각과 시각이 있는거라고 봐야하고 토론해야 하는게 커뮤니티의 기능이라고 생각하는데

여기 커뮤니티는 다들 비판과 힐난을 구분 못함 자기 생각이랑 다르면 이런 생각도 있구나, 혹은 나의 의견을 상대방에게 피력하는게 정상적인 의사소통인데 그저 까기 바쁨 흔한 레파토리가 일X충, 가X연 그만봐라, 2찍남 이 세개임 ㅋㅋㅋㅋ

머리가 안돌아가서 정상적인 사고가 안되는 머리 깨진놈들이 딱 이세가지만 말하고 내가 왜 이렇게 생각하는지, 상대방의 의견이 틀렸는지를 입증할 생각을 안하고 그저 저 세가지로 몰아감 걍 돌빡들임

이태원 참사 사고 참 비극적이고 마음 아팠는데 여기 있는 사람들 글 올린거보고 토악질 나왔음 왜냐? 추모가 아니라 범인 찾기 바쁨 그냥 범인 찾기 하는거면 이해라도 하겠는데 추모하는 글좀 보이다가 명단 공개하는 민들레인지 뭔지 걔네 쉴드 칠때 여기다가 비판 댓글 다니까 머리깨진놈들 수두룩하게 튀어나오더라

이 댓글에 달린 대댓글도 동일함
입증했다면 구속이 아니라 기소를 해야한다고? 검찰청 문앞까지는 여포짓하다가 안에 들어가면 입꾹닫고있는데? 진술거부권 행사는 권리임 그렇지만 수사 과정에서 독립적으로 얻어낸 증거가 있음이 확실한데도 부인하지도 않는다면 범죄사실을 부인하는 것을 넘어서 수사기관과 법원에 혼란을 주는 행위로 판단함
김건희 장모,  주가조작 - 이거도 문제있고 수사가 더욱이 필요하다고 생각됨 근데 이재명 구속된거랑 이게 무슨 상관임??? 진짜 궁금함 이재명 구속글만 보면 이 얘기 나옴 ㅋㅋ 이 사건에 대해서 여기 회원분들 의견 다 공감함 근데 이재명 글에 이런걸 왜 다는거임??? 이재명이 잘못했는가 잘했는가만 얘기하면 되는거 아닌가??

이재명은 과거에 권력을 이용해 공동체를 파괴하고 법질서를 어기며 사익을 취한 자들에 대한 단죄가 정치보복이라면 그런 정치보복은 끊임없이 초고강도로 계속되야한다 했음 ㅋㅋㅋ

좀 중립적인 시각을 갖고 깨끗하게 서로의 의견을 나눠요 ^^ ㅋㅋㅋ 그냥 다양한 생각과 시각이 있는거라고 봐야하고 토론해야 하는게 커뮤니티의 기능이라고 생각하는데 여기 커뮤니티는 다들 비판과 힐난을 구분 못함 자기 생각이랑 다르면 이런 생각도 있구나, 혹은 나의 의견을 상대방에게 피력하는게 정상적인 의사소통인데 그저 까기 바쁨 흔한 레파토리가 일X충, 가X연 그만봐라, 2찍남 이 세개임 ㅋㅋㅋㅋ 머리가 안돌아가서 정상적인 사고가 안되는 머리 깨진놈들이 딱 이세가지만 말하고 내가 왜 이렇게 생각하는지, 상대방의 의견이 틀렸는지를 입증할 생각을 안하고 그저 저 세가지로 몰아감 걍 돌빡들임 이태원 참사 사고 참 비극적이고 마음 아팠는데 여기 있는 사람들 글 올린거보고 토악질 나왔음 왜냐? 추모가 아니라 범인 찾기 바쁨 그냥 범인 찾기 하는거면 이해라도 하겠는데 추모하는 글좀 보이다가 명단 공개하는 민들레인지 뭔지 걔네 쉴드 칠때 여기다가 비판 댓글 다니까 머리깨진놈들 수두룩하게 튀어나오더라 이 댓글에 달린 대댓글도 동일함 입증했다면 구속이 아니라 기소를 해야한다고? 검찰청 문앞까지는 여포짓하다가 안에 들어가면 입꾹닫고있는데? 진술거부권 행사는 권리임 그렇지만 수사 과정에서 독립적으로 얻어낸 증거가 있음이 확실한데도 부인하지도 않는다면 범죄사실을 부인하는 것을 넘어서 수사기관과 법원에 혼란을 주는 행위로 판단함 김건희 장모, 주가조작 - 이거도 문제있고 수사가 더욱이 필요하다고 생각됨 근데 이재명 구속된거랑 이게 무슨 상관임??? 진짜 궁금함 이재명 구속글만 보면 이 얘기 나옴 ㅋㅋ 이 사건에 대해서 여기 회원분들 의견 다 공감함 근데 이재명 글에 이런걸 왜 다는거임??? 이재명이 잘못했는가 잘했는가만 얘기하면 되는거 아닌가?? 이재명은 과거에 권력을 이용해 공동체를 파괴하고 법질서를 어기며 사익을 취한 자들에 대한 단죄가 정치보복이라면 그런 정치보복은 끊임없이 초고강도로 계속되야한다 했음 ㅋㅋㅋ 좀 중립적인 시각을 갖고 깨끗하게 서로의 의견을 나눠요 ^^

[@elise6629] 그러니까 그 독립적으로 얻어낸 증거가 뭔지 제가 못 봐서 물어본건데...
중립에 대한 의견은 동의 합니다만, 예시를 들고 계신 부분 중에 납득이 안되는 부분이 좀 있네요.

애초에 지금까지 질질 끌고 오면서 검찰이 계속적으로 범죄자로 확정 지으려는 스텐스는 계속 취하고 있었는데 오히려 국힘당이 나온거에 대해서는 기소가 아니라 언급 자체를 안하고 있죠. 여기서 검사 까는 이유가 나오구요.
그런 와중에 다시 또 더 캐보겠다고 하더니 지금 상황인데 이때까지랑 똑같이 증언이라고만 나오네요. 물적증거가 나오질 않고 있는 상황인데도 이렇게 끌고가는 건 어떻게든 이재명을 걸고 넘어져야겠다 하는 내용으로만 보입니다.

구속은 범죄를 저질렀다고 의심할만한 사람의 경우, 도망가거나 증거인멸 할 거라고 판단될 때 할 수 있는 행위이고, 기소는 검사가 법원에 특정 피고인의 형사사건에 관하여 유죄판결을 요구하는 것이고, 검사가 수사를 행한 결과 범죄의 혐의가 있고 처벌할 필요가 있다고 판단하면 공소를 제기합니다. 당연히 증거가 있으면 위에 말씀드린 내용을 봤을 때 바로 지금 당장이라도 기소를 하는게 맞다고 보이는데 증거가 충분하다면서 구속을 요구합니다?

뭔가 제가 놓친 부분이 있어서 기소 대신 구속을 요구했을 순 있겠지만, 지금까지 제가 아는 한도 내에서 봤을 땐 말 실수 하나라도 해라, 검사가 구속 요구했으니 이제 넌 범죄자 프레임 씌워졌어라고 생각해서 구속을 할려는 거 밖에 안보이네요.

그리고 자기방어권은 누구나 가진 권리입니다. 살인범을 예로 들어도 살인범이 언제 어떻게 범죄를 저질렀다 라고 본인 자백을 안 할 권리는 있어요. 그래서 경, 검찰이 증거를 가져와서 판사에게 들이미는거구요. 실제로 했는지 안했는지에 대해서도 불분명 한 상황에서 말 안 한다고 잘못했다고 볼 수는 없지요.

독립적으로 얻어낸 증거가 있음이 확실하다? 제가 저도 모르게 색안경을 꼈을 순 있지만, 이때까지의 행실로 봐선 고개를 갸웃하게 되네요. 이미 시간이 많이 지났습니다. 보여지는 증거가 전혀 안 나타나는 것도, 증거라고 가져온 녹취록에서 오히려 국힘당이 덜미를 잡혔는데도 기소 안하는 눈 뜬 정의의 여신이 참 어이가 없습니다.
속 된 말로 뻥카 치는 거라면 저도 당장 elise6629님이 살인죄를 저지른 거에 대한 결정적 증거를 가지고 있음이 확실하다고 말 할 수는 있는 건데, 그런 두루뭉술한 말으로는 elise6629님도 무슨 헛소리냐고 대꾸 안하시지 않을까요?

저와 다른 의견, 제가 몰랐던 사실에 대한 댓 환영합니다 그러니까 그 독립적으로 얻어낸 증거가 뭔지 제가 못 봐서 물어본건데... 중립에 대한 의견은 동의 합니다만, 예시를 들고 계신 부분 중에 납득이 안되는 부분이 좀 있네요. 애초에 지금까지 질질 끌고 오면서 검찰이 계속적으로 범죄자로 확정 지으려는 스텐스는 계속 취하고 있었는데 오히려 국힘당이 나온거에 대해서는 기소가 아니라 언급 자체를 안하고 있죠. 여기서 검사 까는 이유가 나오구요. 그런 와중에 다시 또 더 캐보겠다고 하더니 지금 상황인데 이때까지랑 똑같이 증언이라고만 나오네요. 물적증거가 나오질 않고 있는 상황인데도 이렇게 끌고가는 건 어떻게든 이재명을 걸고 넘어져야겠다 하는 내용으로만 보입니다. 구속은 범죄를 저질렀다고 의심할만한 사람의 경우, 도망가거나 증거인멸 할 거라고 판단될 때 할 수 있는 행위이고, 기소는 검사가 법원에 특정 피고인의 형사사건에 관하여 유죄판결을 요구하는 것이고, 검사가 수사를 행한 결과 범죄의 혐의가 있고 처벌할 필요가 있다고 판단하면 공소를 제기합니다. 당연히 증거가 있으면 위에 말씀드린 내용을 봤을 때 바로 지금 당장이라도 기소를 하는게 맞다고 보이는데 증거가 충분하다면서 구속을 요구합니다? 뭔가 제가 놓친 부분이 있어서 기소 대신 구속을 요구했을 순 있겠지만, 지금까지 제가 아는 한도 내에서 봤을 땐 말 실수 하나라도 해라, 검사가 구속 요구했으니 이제 넌 범죄자 프레임 씌워졌어라고 생각해서 구속을 할려는 거 밖에 안보이네요. 그리고 자기방어권은 누구나 가진 권리입니다. 살인범을 예로 들어도 살인범이 언제 어떻게 범죄를 저질렀다 라고 본인 자백을 안 할 권리는 있어요. 그래서 경, 검찰이 증거를 가져와서 판사에게 들이미는거구요. 실제로 했는지 안했는지에 대해서도 불분명 한 상황에서 말 안 한다고 잘못했다고 볼 수는 없지요. 독립적으로 얻어낸 증거가 있음이 확실하다? 제가 저도 모르게 색안경을 꼈을 순 있지만, 이때까지의 행실로 봐선 고개를 갸웃하게 되네요. 이미 시간이 많이 지났습니다. 보여지는 증거가 전혀 안 나타나는 것도, 증거라고 가져온 녹취록에서 오히려 국힘당이 덜미를 잡혔는데도 기소 안하는 눈 뜬 정의의 여신이 참 어이가 없습니다. 속 된 말로 뻥카 치는 거라면 저도 당장 elise6629님이 살인죄를 저지른 거에 대한 결정적 증거를 가지고 있음이 확실하다고 말 할 수는 있는 건데, 그런 두루뭉술한 말으로는 elise6629님도 무슨 헛소리냐고 대꾸 안하시지 않을까요? 저와 다른 의견, 제가 몰랐던 사실에 대한 댓 환영합니다

[@정장라인] 일단 모든 얘기에 앞서서 저는 정치적인 시각은 굉장히 중립적으로 두려고 노력을 많이합니다
인간이라는게 이상과 욕심이라는 것은 어쩔 수 없이 생기기 마련이고 인생을 살다 보면 경험에 의해 축적된 색안경이 씌워질 때도 있습니다 저는 이것을 부정하진 않지만 다양한 관점을 수용해서 중립적으로 보려고 노력합니다.
혹여나 지금 드리는 저의 의견도 노력하여 쓰겠으며 이런 부분으로 오해를 살 부분이 있다면 미리 이해를 부탁드리겠습니다. 그리고 이재명 대표의 사건에 대해서만 말하겠습니다

현재 대장동 게이트와 성남FC 후원금 논란을 합해서 구속영장을 청구했죠
적시된 혐의는

특정경제범죄 가중처벌 등에 관한 법률에 따라 특정경제범죄가중처벌등에관한 법률위반 : 배임
특정범죄 가중처벌 등에 관한 법률에 따라 특정범죄 가중 처벌등에 관한 법률 위반 : 뇌물
부패 방지 및 국민권익위원회의 설치와 운영에 관한 법률 위반, 이해 충돌 방지법 위반, 범죄 수익 은닉 규제법 위반
https://www.nocutnews.co.kr/news/5896212

위와 같은 이유로 청구되었습니다...
이 대표의 체포동의안이 28일 표결 가능성 있다고 하죠
저의 생각은 이 대표가 직접 스스로 법원의 영장심사를 받겠다고 하는게 가장 좋은 그림입니다
왜냐면 이재명 대표의 주장대로 죄가 없으면 법원에서 영장은 기각되고 정치적 입지는 두터워질 것으로 보입니다
그게 아니라면 그냥 법적 책임을 지면 되는것이구요

제가 말씀드린 "확보한 독립적인 증거"는 온갖 정황이 이 대표를 지명하고 있는 이 상황에서 기소되더라도 대표직을 유지할 수 있도록 당헌을 바꾸고 그 전에는 검찰 수사권 박탈법까지 만들었죠. 이정도면 입을 굳게 닫고 있는게 아니라 말을 해야 한다고 보는게 제 의견입니다.

검찰이 유능하다고 볼 수 없지만 무능하다고 볼 수도 없습니다 여기 계신 분들 중에 검사 판사 변호사만큼 똑똑하고 공부에 뜻이 있었다고 볼 수 있는 사람이 몇 있을까요. 똑똑하다고 전부 잘하고 유능하다는 뜻은 아닙니다 그 이후의 살아가는 환경에 따라서 머리가 좋은 사람일 수록 부패했을 때 적발되지 않을 경우도 많죠. 검찰도 유죄를 입증해야 하기 때문에 들고 있는 카드가 있을 것입니다  자기들 할 일 하는거죠 이걸 공개하면 이 대표 측에서도 철통방어를 위해 여러가지를 준비할 터이니 숨기고 숨겼다가 공개하지 않을까요

검찰과 이 대표 둘 다 비판적으로 본다면 검찰은 물증이 없는데 정치적인 이유로 제1야당의 대표를 담구는거로 보일 수 있고 무죄로 판명이 난다면 법치주의를 표방했던 윤정부는 임기 내내 제대로 하지 못할 가능성이 크고 여당의 신뢰 또한 굉장히 떨어지겠죠 , 이 대표는 정치적 거물이 이런 더러운 사건에 휘말려 있고 유죄가 확정이 된다면 민주당도 크게 흔들리겠죠.

저 나이도 별로 안먹었고 대한민국에서 태어났지만 6살부터 3학년까지 프랑스에서 다녀서 우리나라에서는 고등학교와 대학교만 다녔습니다 그래서 다른 애들 보다 국사 공부도 많이 했고  뉴스도 남들보다 정말 많이 봤습니다(조중동에서 하나, 진보성향 신문사 하나). 우리나라 빠르게 발전해서 다방면으로 자랑스러운 나라입니다 항상 비교군이 탑클래스 선진국이라서 그렇지 우리나라도 상위권 선진국입니다 여기서 더 치고 올라가려면 청렴한 정치인들이 되고 여야간의 날카로운 대립각을 세우는 국면이 그만 되었으면 좋겠네요.

첫 댓글에는 좀 날카롭게 썼지만 자신이 지지하는 정치인이 공격을 받는다고 서로가 서로를 비난하는 행위는 안보고 싶은게 제 중점입니다. 일단 모든 얘기에 앞서서 저는 정치적인 시각은 굉장히 중립적으로 두려고 노력을 많이합니다 인간이라는게 이상과 욕심이라는 것은 어쩔 수 없이 생기기 마련이고 인생을 살다 보면 경험에 의해 축적된 색안경이 씌워질 때도 있습니다 저는 이것을 부정하진 않지만 다양한 관점을 수용해서 중립적으로 보려고 노력합니다. 혹여나 지금 드리는 저의 의견도 노력하여 쓰겠으며 이런 부분으로 오해를 살 부분이 있다면 미리 이해를 부탁드리겠습니다. 그리고 이재명 대표의 사건에 대해서만 말하겠습니다 현재 대장동 게이트와 성남FC 후원금 논란을 합해서 구속영장을 청구했죠 적시된 혐의는 특정경제범죄 가중처벌 등에 관한 법률에 따라 특정경제범죄가중처벌등에관한 법률위반 : 배임 특정범죄 가중처벌 등에 관한 법률에 따라 특정범죄 가중 처벌등에 관한 법률 위반 : 뇌물 부패 방지 및 국민권익위원회의 설치와 운영에 관한 법률 위반, 이해 충돌 방지법 위반, 범죄 수익 은닉 규제법 위반 https://www.nocutnews.co.kr/news/5896212 위와 같은 이유로 청구되었습니다... 이 대표의 체포동의안이 28일 표결 가능성 있다고 하죠 저의 생각은 이 대표가 직접 스스로 법원의 영장심사를 받겠다고 하는게 가장 좋은 그림입니다 왜냐면 이재명 대표의 주장대로 죄가 없으면 법원에서 영장은 기각되고 정치적 입지는 두터워질 것으로 보입니다 그게 아니라면 그냥 법적 책임을 지면 되는것이구요 제가 말씀드린 "확보한 독립적인 증거"는 온갖 정황이 이 대표를 지명하고 있는 이 상황에서 기소되더라도 대표직을 유지할 수 있도록 당헌을 바꾸고 그 전에는 검찰 수사권 박탈법까지 만들었죠. 이정도면 입을 굳게 닫고 있는게 아니라 말을 해야 한다고 보는게 제 의견입니다. 검찰이 유능하다고 볼 수 없지만 무능하다고 볼 수도 없습니다 여기 계신 분들 중에 검사 판사 변호사만큼 똑똑하고 공부에 뜻이 있었다고 볼 수 있는 사람이 몇 있을까요. 똑똑하다고 전부 잘하고 유능하다는 뜻은 아닙니다 그 이후의 살아가는 환경에 따라서 머리가 좋은 사람일 수록 부패했을 때 적발되지 않을 경우도 많죠. 검찰도 유죄를 입증해야 하기 때문에 들고 있는 카드가 있을 것입니다 자기들 할 일 하는거죠 이걸 공개하면 이 대표 측에서도 철통방어를 위해 여러가지를 준비할 터이니 숨기고 숨겼다가 공개하지 않을까요 검찰과 이 대표 둘 다 비판적으로 본다면 검찰은 물증이 없는데 정치적인 이유로 제1야당의 대표를 담구는거로 보일 수 있고 무죄로 판명이 난다면 법치주의를 표방했던 윤정부는 임기 내내 제대로 하지 못할 가능성이 크고 여당의 신뢰 또한 굉장히 떨어지겠죠 , 이 대표는 정치적 거물이 이런 더러운 사건에 휘말려 있고 유죄가 확정이 된다면 민주당도 크게 흔들리겠죠. 저 나이도 별로 안먹었고 대한민국에서 태어났지만 6살부터 3학년까지 프랑스에서 다녀서 우리나라에서는 고등학교와 대학교만 다녔습니다 그래서 다른 애들 보다 국사 공부도 많이 했고 뉴스도 남들보다 정말 많이 봤습니다(조중동에서 하나, 진보성향 신문사 하나). 우리나라 빠르게 발전해서 다방면으로 자랑스러운 나라입니다 항상 비교군이 탑클래스 선진국이라서 그렇지 우리나라도 상위권 선진국입니다 여기서 더 치고 올라가려면 청렴한 정치인들이 되고 여야간의 날카로운 대립각을 세우는 국면이 그만 되었으면 좋겠네요. 첫 댓글에는 좀 날카롭게 썼지만 자신이 지지하는 정치인이 공격을 받는다고 서로가 서로를 비난하는 행위는 안보고 싶은게 제 중점입니다.

[@elise6629] 제가 말씀드린 포인트는 elise6629님도 윗댓에 말하셨다시피 물증이 없다는 내용인데요...
얘기가 길어서 오히려 이해하기가 더 어려워진 감이 있는데, 지금 말씀하고 싶은 것이 둘 다 비판적으로 봤을때의 내용 맞을까요? 그 내용을 말하고 싶으신거라면 애초에 위에서 처음 댓글 다신 이유가 없겠지요.

그 위에 내용이라고 하면 검사가 캐 놓은 증거는 많을거지만 반격 당할까봐 안깐다? 는 내용인거 같은데 그럴거라면 기소 후에 판사 앞에서 증거 오픈하면 됩니다만... 그리고 위에도 말씀드렸지만 자기방어권은 누구에게나 보장 됩니다. 저희집 식칼 들고가서 erlise6629님이 살인 저지른 증거입니다 하고 갑자기 법정에 들이밀 순 없잖아요? 오히려 확고부동한 증거가 있다면 그 증거에 대해 밝히고, 어떤 스텐스를 취하는 가에 대해 관찰할 수 있을거 같습니다만.

명확한 증거가 안나왔는데 유죄가 된 사건이 있긴 합니다. 숙명여고 쌍둥이 사건은 아실거라 보는데 제가 아는 한도 내에선 가장 최신으로 정황증거만 갖고 유죄가 된 사건이죠. 정황증거가 무려 18개가 나왔거든요. 이 정황증거로 엮으려면 배임은 예를 들기 애매하니까 뇌물로 해 볼게요.
뇌물 받았을 것이다 -> 받은 후에 평소의 소비 패턴에 비해 월등히 높은 액수의 사치품을 샀다.
근데 이 한건만 갖곤 입증하기가 어려운게 평소때 아껴서 맘에 드는 물건 샀다 하면 거기에 대해 미심쩍긴 해도 확증은 못하죠. 그게 일반적인 도덕 관념상으로도 잘 못 된 행동이라고 볼 수 없는 거구요. 하지만 이런 정황증거가 무려 18개가 나와서 숙명여고건은 유죄판결이 났습니다.

잠깐 이야기는 샜지만 이런 정황증거라도 많이 가져온 것도 아니고 가지고 오는건 늘 누군가의 증언인데 믿음이 가시나요? 삼인성호라는 고사성어 처럼 저도 그냥 헛소문 퍼트리자 하고 맘 먹으면 얼마든 가능할 것 같습니다만..

아무리 중립으로 있으려 한다 말을 하셔도, 이미 대선 전부터 질질 끌던 대장동 가지고 해가 바뀌고도 입증 못했습니다. 이걸 난 중립이야 하면서 모르쇠 하시는건 중립으로 보기가 어렵네요... 제가 말씀드린 포인트는 elise6629님도 윗댓에 말하셨다시피 물증이 없다는 내용인데요... 얘기가 길어서 오히려 이해하기가 더 어려워진 감이 있는데, 지금 말씀하고 싶은 것이 둘 다 비판적으로 봤을때의 내용 맞을까요? 그 내용을 말하고 싶으신거라면 애초에 위에서 처음 댓글 다신 이유가 없겠지요. 그 위에 내용이라고 하면 검사가 캐 놓은 증거는 많을거지만 반격 당할까봐 안깐다? 는 내용인거 같은데 그럴거라면 기소 후에 판사 앞에서 증거 오픈하면 됩니다만... 그리고 위에도 말씀드렸지만 자기방어권은 누구에게나 보장 됩니다. 저희집 식칼 들고가서 erlise6629님이 살인 저지른 증거입니다 하고 갑자기 법정에 들이밀 순 없잖아요? 오히려 확고부동한 증거가 있다면 그 증거에 대해 밝히고, 어떤 스텐스를 취하는 가에 대해 관찰할 수 있을거 같습니다만. 명확한 증거가 안나왔는데 유죄가 된 사건이 있긴 합니다. 숙명여고 쌍둥이 사건은 아실거라 보는데 제가 아는 한도 내에선 가장 최신으로 정황증거만 갖고 유죄가 된 사건이죠. 정황증거가 무려 18개가 나왔거든요. 이 정황증거로 엮으려면 배임은 예를 들기 애매하니까 뇌물로 해 볼게요. 뇌물 받았을 것이다 -> 받은 후에 평소의 소비 패턴에 비해 월등히 높은 액수의 사치품을 샀다. 근데 이 한건만 갖곤 입증하기가 어려운게 평소때 아껴서 맘에 드는 물건 샀다 하면 거기에 대해 미심쩍긴 해도 확증은 못하죠. 그게 일반적인 도덕 관념상으로도 잘 못 된 행동이라고 볼 수 없는 거구요. 하지만 이런 정황증거가 무려 18개가 나와서 숙명여고건은 유죄판결이 났습니다. 잠깐 이야기는 샜지만 이런 정황증거라도 많이 가져온 것도 아니고 가지고 오는건 늘 누군가의 증언인데 믿음이 가시나요? 삼인성호라는 고사성어 처럼 저도 그냥 헛소문 퍼트리자 하고 맘 먹으면 얼마든 가능할 것 같습니다만.. 아무리 중립으로 있으려 한다 말을 하셔도, 이미 대선 전부터 질질 끌던 대장동 가지고 해가 바뀌고도 입증 못했습니다. 이걸 난 중립이야 하면서 모르쇠 하시는건 중립으로 보기가 어렵네요...

[@정장라인] 일하면서 쓰다 말고 쓰다 말고 해서 별로 영양가 없습니다 죄송합니다 ㅠ 일하면서 쓰다 말고 쓰다 말고 해서 별로 영양가 없습니다 죄송합니다 ㅠ

[@elise6629] 내가 진짜 환멸을 느끼는게  너같은 것들이야 니 말대로 2찍 일베 이런 단어 쓰면서 감정적인 댓글 다는 사람들도 있어 근데 틀린말도 아니잖아? 중립적인 척 하면서  막상 쓴글 보면 뭣도 아닌 오만하고 더러운 늬들이 젤 문제야  그리고 중립적인 시각 가지려 한다면서 대한민국 대표 극우 언론사아 조선을 본다고? 설마 조중동을 보수라고 생각하는건가? ㅋㅋㅋ 넌 거기서 부터 이미 앞뒤가 안맞는 거야 니가  해외를 갔다왔든 아니든 중립을 지키는건 의미가 없어 사람 보는눈이 제대로되야지 그건 니가 중립적이라는 근거가 안되 내가 진짜 환멸을 느끼는게 너같은 것들이야 니 말대로 2찍 일베 이런 단어 쓰면서 감정적인 댓글 다는 사람들도 있어 근데 틀린말도 아니잖아? 중립적인 척 하면서 막상 쓴글 보면 뭣도 아닌 오만하고 더러운 늬들이 젤 문제야 그리고 중립적인 시각 가지려 한다면서 대한민국 대표 극우 언론사아 조선을 본다고? 설마 조중동을 보수라고 생각하는건가? ㅋㅋㅋ 넌 거기서 부터 이미 앞뒤가 안맞는 거야 니가 해외를 갔다왔든 아니든 중립을 지키는건 의미가 없어 사람 보는눈이 제대로되야지 그건 니가 중립적이라는 근거가 안되

[@샤다라빠] 뭘 입증을 해 바보냐? 증거도 없고 증언들만 있잖아
물증  증거주의 모르냐? 답답하다 뭘 입증을 해 바보냐? 증거도 없고 증언들만 있잖아 물증 증거주의 모르냐? 답답하다

[@샤다라빠] 뭘 입증을 해 ㅋㅋㅋㅋ 그래서 공소장에 428억이 빠졌냐?입증이 아니라 주장이야 빠가야 제대로 알고 댓글달어 이런 것들은 왜 지들 불리하면 좌파네 간첩이네 하지? 지능이 후달리는 건가? 뭘 입증을 해 ㅋㅋㅋㅋ 그래서 공소장에 428억이 빠졌냐?입증이 아니라 주장이야 빠가야 제대로 알고 댓글달어 이런 것들은 왜 지들 불리하면 좌파네 간첩이네 하지? 지능이 후달리는 건가?

싯팔 새끼들 진짜 싯팔 새끼들 진짜

와~~~~~~~이제야 세상이 제대로 돌아가는구만 와~~~~~~~이제야 세상이 제대로 돌아가는구만

[@구라구나] ㄹㅇ 김건희는 영부인인데 왜 기소를 하노!
당연히 우리 윤석열이 검찰출신에 대통령인데
어디 일개 검사가 기소를 하려고 하는지
이게 한국식 법치주의다 이거야! 좋빠가! ㄹㅇ 김건희는 영부인인데 왜 기소를 하노! 당연히 우리 윤석열이 검찰출신에 대통령인데 어디 일개 검사가 기소를 하려고 하는지 이게 한국식 법치주의다 이거야! 좋빠가!

[@구라구나] 미쳐 돌아가는거지. 50억 퇴직금은 뭐라고 생각하냐? 미쳐 돌아가는거지. 50억 퇴직금은 뭐라고 생각하냐?

혐의만 있고 증거가 없는데도 영장이 발부되는군요. 대단하십니다 검새나으리들. 증거 인멸할 우려가 있는게 아니라 증거 생성할 시간을 벌려는 수작인게죠? 아님 우선 쳐 넣고 보자는 다까끼 시절 빙의한건지요? 혐의만 있고 증거가 없는데도 영장이 발부되는군요. 대단하십니다 검새나으리들. 증거 인멸할 우려가 있는게 아니라 증거 생성할 시간을 벌려는 수작인게죠? 아님 우선 쳐 넣고 보자는 다까끼 시절 빙의한건지요?

전과4범에서 전과5범으로고고
전과4찍 다리들 음주운전 예비살인마 겁나빠네ㅋㅋㅋ
배임 전과4범에서 전과5범으로고고 전과4찍 다리들 음주운전 예비살인마 겁나빠네ㅋㅋㅋ 배임

[@야옹냐옹이] 댓글목록 어지럽노 댓글목록 어지럽노

[@야옹냐옹이] 어째 눈까리가 반만 떠지나보제
지들 똥볼차는거에는 이 악물고 댓글을 안다노 ㅋㅋㅋㅋㅋ 어째 눈까리가 반만 떠지나보제 지들 똥볼차는거에는 이 악물고 댓글을 안다노 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[@야옹냐옹이] 네 다음 50억 네 다음 50억

[@야옹냐옹이] 50억 퇴직금은? 50억 퇴직금은?

[@blanked] ㅋㅋ 음주운전포함 전과4범은? ㅋㅋ 음주운전포함 전과4범은?

와여기진짜 악의 소굴이네ㅋㅋㅋㅋ 찢을 응원하는 사람이 있다니 진짜 정신좀 차리세요 들ㅋㅋ 와여기진짜 악의 소굴이네ㅋㅋㅋㅋ 찢을 응원하는 사람이 있다니 진짜 정신좀 차리세요 들ㅋㅋ

[@짱아] 좋빠가윤굥 응원하는 것보단 낫지않아? 그렇지 않은 건희?? 좋빠가윤굥 응원하는 것보단 낫지않아? 그렇지 않은 건희??

[@짱아] 그래서 윤석열 응원하노 ㅋㅋㅋㅋ
대가리 봉합하든 아니면 그냥 모가지 날려라 쓰지도 않는거
멋하러 들고다니노 그래서 윤석열 응원하노 ㅋㅋㅋㅋ 대가리 봉합하든 아니면 그냥 모가지 날려라 쓰지도 않는거 멋하러 들고다니노

[@짱아] 그래서 50억 퇴직금은 어떻게 생각하냐? 그래서 50억 퇴직금은 어떻게 생각하냐?

[@blanked] 전과4범이나 챙겨라ㅋㅋ 전과4범이나 챙겨라ㅋㅋ

[@짱아] 너나 정신차려 ㅋ ㅋ 너나 정신차려 ㅋ ㅋ

무죄추정의 원칙이

무조건 나쁜놈이라고 하면서
죄가없음에도 어떻게든
추궁하고 엮어보며
정치적으로 이용한다

이거인듯 무죄추정의 원칙이 무조건 나쁜놈이라고 하면서 죄가없음에도 어떻게든 추궁하고 엮어보며 정치적으로 이용한다 이거인듯

우왕 다들 부들부들 ㅋㅋ 재밌네 여기 ㅋㅋ 우왕 다들 부들부들 ㅋㅋ 재밌네 여기 ㅋㅋ